Перейти к содержимому
Strategium.ru

Ледовое побоище, численность немецких войск

NeoNaft

Автор: NeoNaft
в Древняя Русь

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Есть статья многоуважаемого А. Н. Кирпичникова и цитата из нее

О численности русских и немецких войск, участвовавших в битве 1242 г., сведений не имеется. Утверждают, что в этом сражении с каждой стороны участвовало от 10 до 17 тысяч человек, что приравнивает его к исключительно многолюдным. Выше говорилось о, так сказать, уставной численности немецкого клина. Эти данные соотнесем с событиями XIII в., обратившись к битве между русскими и немцами при Раковоре в 1268 г. в Северной Эстонии. По ряду тактических деталей эта битва поразительно напоминает Ледовое побоище. В ней, по описанию Рифмованной хроники, четырем русским отрядам немцы противопоставили три своих. Главным подразделением являлся ливонский «железный полк — великая свинья».21 Именно этот отряд разумеется в Рифмованной хронике, которая сообщает, что в битве участвовало 34 рыцаря и ополчение.22 Указанное число рыцарей, если дополнить его командиром, составит 35, что точно соответствует численности рыцарского клина одного из отрядов в упоминавшемся выше «Приготовлении к походу» 1477 г. В том же «Приготовлении» приводится и число кнехтов такой хоругви — 365 человек. С учетом того, что цифры головных частей отрядов по данным 1477 и 1268 гг. практически совпали, можно полагать, без риска большой ошибки, что по своему общему количественному составу эти подразделения также приближались друг к другу. В таком случае мы, в определенной мере, можем судить об обычной величине немецких клинообразных хоругвей, которые принимали участие в ливовско-русских войнах XIII в.

Что же касается немецкого отряда в битве 1242 г., то он по своему составу вряд ли превосходил раковорскую «великую свинью». В рассматриваемый период Ливонский орден, отвлеченный борьбой в Курляндии, не мог выставить крупного войска.48 Новгородская первая летопись сообщает, что в результате сражения пало 400 немцев, 50 взято в плен и «паде чюди бещисла».24 Приведенные потери, судя по всему, преувеличены. По сведениям Рифмованной хроники, тогда погибли 20 рыцарей и 6 взяты в плен. С учетом состава обычного рыцарского копья XII—XIII вв. (3 комбатанта) число убитых и плененных рыцарей и кнехтов могло достигать 78 человек.

Приведенные цифры выведенных из строя бойцов, возможно, близки к истинным. Убитых и плененных рыцарей, как упоминалось, было 26. Вероятно, почти все они входили в состав клина: эти люди первыми вступали в бой и подвергались наибольшей опасности. С учетом пятишереножного построения можно предполагать, что численность клина составляла 30—35 рыцарей. Не удивительно, что большая часть из них сложила головы на поле боя. Такой состав клина предполагает его максимальную ширину в виде шеренги из 11 бойцов. Число кнехтов в подобного рода колоннах составляло несколько более 300 человек. В итоге, при всех расчетах и допущениях, общая численность немецко-чудского воинства, принимавшего участие в сражении 1242 г., вряд ли превосходила три-четыре сотни человек, а, скорее всего, была даже меньшей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Лучшего извините нету. Спорить с ней я не собираюсь, но есть некоторые вопросы. В ней, если я правильно понимаю, утверждается что

1. Погибло 20 настоящих рыцарей и пленных было 6 человек

2. Рыцарское копье того времени было 3 человека

3. Клин 30-35 рыцарей

4. Шеренга не более 11 бойцов (не только рыцарей), построение пятишереножное

5. Общая численность не более 300 человек

Так вот, как одно из другого вычисляется? Я правильно понимаю что всего рыцарей было 30-35 и 20 из них погибло, 6 пленных. Но почему копье такое маленькое, всего 3 человека? Насколько остальные кнехты отличались от рыцаря по вооружению и выучке? Далее, откуда вычисляются построение и ширина шеренги? Ну и естественно из ее ширины как вычисляется общее количество?

PS Буду рад ссылке на статью Кирпичников А. Н. — Ледовое побоище 1242 г. (новое осмысление). Гугл упорно молчит на эту тему, выдавая или статьи с ссылками на данную статью или вообще полный шлак старой формации

Опубликовано NeoNaft,

Закреплено Strаtegium
László

László 559

(изменено)
Владислав IV, милостью Божьей король польский, великий князь литовский, русский, прусский, мазовецкий, самогитский, ливонский, а также наследный король шведов, готов, вендов, избранный великий князь московский.

Только король польский надо было перед наследными королями поставить)

Так уже пробовали. :D :D

Это когда?)

Изменено пользователем Jagiellon

nelsonV

nelsonV 4,137

Король не католик? Оо
речь о слове Rex. Изначально в латыни рексами называли племенных вождей.
Только король польский надо было перед наследными королями поставить)
Король Польский - наследный титул. Не путать с РП.

Zdrajca

Zdrajca 6,558

речь о слове Rex. Изначально в латыни рексами называли племенных вождей.

Король Польский - наследный титул. Не путать с РП.

Не наследный, а выборный :D


nelsonV

nelsonV 4,137

Не наследный, а выборный :D

Король Польский? ни разу. Это "престол" Речи Посполитой замещали в результате избрания.


Лукулл

Лукулл 6,668

Король Польский? ни разу. Это "престол" Речи Посполитой замещали в результате избрания.

Чего "ни разу"? Выборный он, после того как последний Пяст загнулся.


Zdrajca

Zdrajca 6,558

Чего "ни разу"? Выборный он, после того как последний Пяст загнулся.

Ягеллон

Король Польский? ни разу. Это "престол" Речи Посполитой замещали в результате избрания.

И.о король польский?


nelsonV

nelsonV 4,137

Чего "ни разу"? Выборный он, после того как последний Пяст загнулся.
После Пястов Ягеллоны были.

Лукулл

Лукулл 6,668

(изменено)
После Пястов Ягеллоны были.

Уже Людовика Венгерского ЕМНИП утверждал польский сейм, когда Казимеж Третий помре.

Изменено пользователем Лукулл

nelsonV

nelsonV 4,137

Уже Людовика Венгерского ЕМНИП утверждал польский сейм, когда Казимеж Третий помре.
вероятно не то же, что выборы.
И.о король польский?
этот польский бардак...

Лукулл

Лукулл 6,668

(изменено)
вероятно не то же, что выборы.

Не, ну конечно не выборы из множества кандидатов, как с любителем миньонов, но сейм королей утверждал.

Изменено пользователем Лукулл

László

László 559

Не, ну конечно не выборы из множества кандидатов, как с любителем миньонов, но сейм королей утверждал.

Ну вот для Ядвиги в мужья, магнаты выбрали Ягайло. Собсна утвердили будущего короля.


Zdrajca

Zdrajca 6,558

Не, ну конечно не выборы из множества кандидатов, как с любителем миньонов, но сейм королей утверждал.

Ну так утверждал. А с Генриха Валезы и Стефана Баторего уже выбирал.


Лукулл

Лукулл 6,668

Ну так утверждал. А с Генриха Валезы и Стефана Баторего уже выбирал.

Исчо раньше, с Казимира IV, который все афедрончиком под давлением литовцев крутил, пока ему сейм прямо сказал - не примешь корону, отдадим ее Болеславу Мазовецкому и Казимеж тут же на полусогнутых полетел в Краков.


nelsonV

nelsonV 4,137

Ну вот для Ядвиги в мужья, магнаты выбрали Ягайло. Собсна утвердили будущего короля.

породнился через брак - стал членом династии. И такое наследование престола было. А Сейм фактически подтвердил легитимность.


Лукулл

Лукулл 6,668

А Сейм фактически подтвердил легитимность.

Он не подтвердил, а утвердил, без согласия сейма шиш бы Ягайло достался, а не рука Ядвиги и корона Польши. Да и восхождение самой Ядвиги на трон, это тоже вполне себе эпопея в духе современных "выборов". Например на Украине))))


nelsonV

nelsonV 4,137

Утвердили жениха, но трон все равно наследовался.


Zdrajca

Zdrajca 6,558

Он не подтвердил, а утвердил, без согласия сейма шиш бы Ягайло достался, а не рука Ядвиги и корона Польши. Да и восхождение самой Ядвиги на трон, это тоже вполне себе эпопея в духе современных "выборов". Например на Украине))))

Пофиг она скоропостижно скончалась. И трон остался за Ягой


László

László 559

Он не подтвердил, а утвердил, без согласия сейма шиш бы Ягайло достался, а не рука Ядвиги и корона Польши.

Так магнаты собсна и нашли его сами. После смерти Ядвиги права Ягайла на престол были подтверждены сеймом. С тех пор и до 1795 года согласие сейма было необходимо для избрания короля.


History777

History777 5

А про Александра Невского и немцев все дружно забыли :)


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 446
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 38143

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    97

  • Zdrajca

    74

  • Лукулл

    69

  • nelsonV

    58

  • History777

    37

  • ROTOR

    27

  • Volchenock

    27

  • Александрович

    19

  • László

    10

  • николаич2

    9

  • Ksaltotun

    6

  • BigMek

    5

  • Zheleznyak

    3

  • Иммануил_Кант

    2

  • Ouwen

    1

  • boris246

    1

  • romarchi

    1

  • Angry Humanist

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

nelsonV
nelsonV

Противопоставить чему? Вашему списку дат, взятому с потолка, где про крестовый поход шведов написано? Это смешно.  _________ добавлено 0 минут спустя какого статус-кво? Спланированная и

Ksaltotun
Ksaltotun

Ох ты ж лол... Рыцарь XIII века был защищен достаточно посредственно. Латные элементы практически отсутствовали. За исключением наручей и наголенников/налокотников. Защита корпуса - это стеганый ка

Angry Humanist
Angry Humanist

Вряд ли было пару сотен. Были же еще союзники среди ливов и эстов.

николаич2
николаич2

Да, этот Данилевский И.Н. - фуфломёт! Или ....??????   И это ещё мягко сказано. Недавно на т/к "Культура" прошёл док.фильм "Карамзин. Проверка временем", так вот в аннотации к 04 серии "Между Орд

NeoNaft
NeoNaft

Так, объясняю проблему. На Руси нет железа. Вообще. Было конечно болотное железо, но оно ну ооочень низкого качества и очень трудоемко в добыче. Как следствие практически все железо оно привозное из Г

Иммануил_Кант
Иммануил_Кант

Прокручивайте в смайлах до самого низа))

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...