Сосиска №4. Октавиан Август: Хлеба и зрелищ!

[Штурман 568]

Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то

Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,

Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:

Хлеба и зрелищ!

Римлянин! Ты научись народами править державно

В этом искусство твое! Налагать условия мира,

Милость покорным являть, и смирять войною надменных!

• Карта: континенты (большая)
  
• Лидер: Октавиан Август
  
• Цель: Pax Romana (культурное превосходство)
  
• Начальные условия: 4000 BC, только что основан Рим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. нарушил планы императора. Римская империя на грани гибели...
  
• Уровень сложности: император (на марафоне)
  
  

  i

  Игра продолжается только на русской лицензионной версии. Если вы вступите в игру с пиратской или английской игрой, то очень велика вероятность того, что после вас никто не сможет открыть сэйв. Такие дела.

  
  

Желаю удачи! И помните, Цивилизация - это игра, в которой нет второго места. Сражайся - или умри!

Римляне наделяют вас неограниченной властью, в надежде, что вы приведёте их народ к процветанию и построите державу, которая выдержит испытание временем и простоит века и тысячелетия...

Правила сосисочных игрНажмите здесь!

 Самое главное:

• В сосисочной игре может принять участие любой желающий. Для этого нужно скачать последний сэйв и оставить в этой теме сообщение о том, что вы вступили в игру. Если вы видите, что кто-то вас опередил, брать сэйв не надо, запишитесь в очередь. То есть, оставьте в этой теме сообщение, что хотите быть следующим.
  
• Тот, к кому переходит очередь хода, открывает сэйв и делает 15-25 ходов (не больше и не меньше!). После чего сохраняет игру, архивирует её и прикрепляет к сообщению в этой теме. В сообщении нужно обязательно написать отчёт о своих ходах: какие технологии исследуете, что и в каких городах строите, куда и зачем двигаете войска, что делают соседи и вообще подробно описать происходящее в игре. Если нужно, приложите скриншоты. Если принимаете какое-то важное решение, например, объявляете войну, пишите почему так поступаете и как видите развитие ситуации.
  
• Нельзя играть две серии подряд. И через одного играть тоже запрещено. Между вашими сериями должны отыграться как минимум двое игроков. Если народу не хватает, агитируйте ваших друзей, зовите всех сюда, пусть помогают!
  

Про время на игру:

• Если вы написали в теме, что берёте игру, то постарайтесь чрезмерно не затягивать. Специально торопиться не надо, играйте вдумчиво, описывайте всё подробно, грамотно и красиво. В конце-концов, мы играем в пошаговую стратегию! Вы должны получать удовольствие от игры.
  
• Если кто-то взял сэйв и надолго пропал, остальные участники начинают беспокоиться, пожалуйста учитывайте это. В игре время летит быстро, а в ожидании своей очереди - очень медленно. Если видите, что игра затягивается (вас отвлекли, возникли какие-то ещё обстоятельства), то просто напишите в теме, что вы продолжаете играть, чтобы остальные не волновались, что вы взяли сэйв и забыли (либо умерли).
  
• В случае же если игрок, взявший сэйв, пропал без вести, таймаут составляет 18 часов. Если за это время игрок не объявился, сэйв считается свободным. Это не значит, что играть свою серию дольше 18 часов нельзя - можно, только в течение этого времени напишите в тему, что вам нужны дополнительные часы.
  
• Если начали играть, отыграли, к примеру 10 ходов, но потом возникли обстоятельства непреодолимой силы, то не нужно выкладывать неполный десятиходовый сэйв. Серии короче 15-ти ходов не допускаются. Либо откажитесь от своей очереди (просто напишите, что обстоятельства изменились и доиграть не сможете - никто вас не осудит, всякое бывает), либо напишите в теме, что задерживаетесь (см. выше).
  

Про читерство:

• Самое страшное, что может случиться в сосиске - читерство! Втихаря взять сэйв, открыть карту, прогнать на нём разные варианты, заглянуть в будущее и т.п. - это позор, который несмываемым пятном ляжет на вашу репутацию. Мы играем честно, без читов.
  
• Если вы не можете играть в Цивилизацию без читов - играйте в одиночестве. У нас - командная игра.
  
• Читер не только выставляет себя предателем, он бросает тень на весь Стратегиум. Мы не хотим, чтобы Стратегиум приобрёл репутацию читерского притона, а его граждане - имидж дешёвых клоунов. И это не вопрос конкуренции, всё дело в самоуважении.
  

Очевидное:

• Играем без модов.
  

Я, Штурман, буду следить за ходом игры и обновлять дайджест в этом сообщении.

[Cкрыть]

Поручения императора:

• Хлеба и зрелищ! (Добиться ситуации, при которой количество подконтрольных чудес света превысит количество городов в Римской Империи) - Выполнено! Eccleziarh II Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , третье чудо света в Риме. На тот момент империя насчитывала два города.
  
• Римская слава! (Восстановить после катаклизма (не захватить, а построить) не менее восьми городов) - В процессе...
  

Останки былого величия, сохранившиеся лишь в преданияхНажмите здесь!

 Города Рисмкой Империи:

• Рим
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (2010 BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (? BC)
  

Чудеса света под властью Рима (5):

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Рим, 2180 BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Рим, 1690 BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Рим, ? BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Рим, 210 AD)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

Чудеса света, которым ещё только предстоит попасть под власть Рима (6):

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (?, 1840 BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Мекка, 1180 BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (?, ? BC)
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  

[Cкрыть]

От Ромула до наших дней...

• Древний РимНажмите здесь!

   
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - selezin I произвёл разведку окресностей Рима, начал подготовку бригады рабочих, вступил в контакт с арабской цивилизацией, начал исследования гончарного дела и строительство монумента.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Detech I уничтожил варварское поселение, научился обжигать горшки, приступил к изучению календаря
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Eccleziarh I уничтожил варварское поселение, вступил в контакт с вольным городом Алма-Атой.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - krest I основал традиции, обнаружил Медину, Сеул и Сидон, восстановил ферму, построил монумент, приступил к строительству Стоунхэнджа и прогнал варваров.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Rednif Tap I Bruxella основал аристократию, нанёс на карту Мекку, Рио-де-Жанейро и Дамаск, изучил шахтёрское дело и приступил к изучению письменности.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]] - Detech II построил Стоунхендж, изобрёл письменность, приступил к возведению Великой Библиотеки, вступил в контакт с Монако, принял легализм и основал город-порт Анцио к северу от Рима.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - selezin II обнаружил Белград, приобрёл оазис, освоил обработку бронзы и приступил к обработке железа. Тем временем где-то построены Пирамиды, арабы в Мекке строят Великий Маяк...
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - homopoluza I изучил обработку металла, построил Великую Библиотеку и вступил в античную эпоху.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Detech III изобрёл каменную кладку, воздвиг монумент в Антиуме, нанял дополнительную бригаду рабочих и провозгласил курс на Оракула.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - krest II построил библиотеку, ферму, изучил философию и воспитал генерала Джеронимо. Тем временем арабы построили Великий Маяк.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Eccleziarh II изобрёл колесо и животноводство, подготовил легионеров и построил Оракула, получив Мандат Небес.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - selezin III Lapis построил амбар, изобрёл охоту, добыл шёлк, основал Каррару и поднял вопрос о захвате Варшавы.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Detech IV построил библиотеку в Антиуме, изучил образование и теологию. При нём Римская Империя вступила в средневековье.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Eccleziarh III изучил математику и конструирование и построил монумент в Карраре.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Selezin IV заложил библиотеку в Карраре, стены в Антиуме и разработал мраморный карьер.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - krest III изобрёл валюту, изучил акустику, построил в Риме фарфоровую башню, а также дорогу между Римом и Антиумом. При нём Римская Империя вступила в эпоху возрождения.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Eccleziarh IV построил рынок в Риме, библиотеку в Карраре и приступил к строительству Сикстинской Капеллы
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - selezin V установил гражданскую службу, изучил мореплавание и оптику, а также объявил войну арабам и преуспел в военных действиях.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - sccs I успешно отразил атаку арабов и сжёг Дамаск.
  
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] - Eccleziarh V основал Академию, построил Сикстинскую Капеллу, ферму, изобрёл компас и инженерное дело и подготовил войска к захвату Медины.
  

  [Cкрыть]

[selezin 331]

Сейв взял... Играю...

И сразу вопрос. Итак, ситуация.

Есть возможность купить колесницу (да-да). Арабы куда-то поперлись с поселенцем, то есть как минимум один отряд временно уходит от наших границ, возможно двое. У арабов только одна тонна железа и как минимум двое мечников (видимо построили за счет Варшавы, пока были в союзе, сейчас просто друзья), так что у них пенальти по мечникам, убить их будет легче. У нас есть генерал. Для тех, кто еще не понял - есть реальная возможность одним махом убрать лишние войска арабов на границах и начать осаду ближайших городов. Правда мы получим пенальти по колеснице (лошади идут от арабов), но есть лучник, кроме того, можно взять второго лучника вместо колесницы (но дороже и медленнее).

А теперь внимание, вопрос. Будем ждать, когда арабы созреют или рискнем?

Ceterum, censeo Warsaw esse captam

Изменено 26.10.2010, 16:39:45 пользователем selezin

[Eccleziarh 27]

Арабы значительно усилили свою армию. Это неспроста. Когда играл свои партии, арабы всегда первые нападали на меня, имея перевес в войсках. Так что война - дело времени. Думаю нужны превентивные меры. Колесницу строить не нужно - лучше лучников. Если пройдет успешно - Дамаск уничтожить, Медину взять.

[krest 96]

Наверно нужно убить арабам пару городов пока они нас не убили массой

[selezin 331]

580AD - 700AD (25 ходов)

Qui desiderat pacem, praeparet bellum

Warsaw capta est

Будучи в здравом состоянии и трезвом рассудке я, консул из рода Селезинов, вступил в управление империей Рима, дабы нести ей славу и культуру.

Вот краткий отчет о моем правлении.

В году 585 прибыли вестники из

города Антиум

с вестью, что

достроен

был трудолюбивыми горожанами

рынок

для торговли и что мэрия городская установила пошлины на торговлю, отчего прирост налогов в казну нашу возрос. Возблагодарив богов за столь славную весть, приказал я

возвести в Антиуме Колледж национальной культуры

, чтобы и жители окраин прикоснулись к той культуре, что несет Рим.

В году же следующем 590 послы иностранные принесли пожелания очередные от городов соседских. Уведомили они, что Варшава отныне присягнет на верность тому, что докажет могущество свое и взрастит великого зодчего (инженера) в стенах своих. Город же Рио-де-Жанейро возжелал соединиться транспортной магистралью со столицей чужестранной.

В год 595 было отмечено великое событие. Ученые наши, благодарение Либеру, занесли в свитки знания о

новой науке Гражданской службы

. Поля римские стали тучны и много хлеба в город приносить стали. Воздав хвалу божеству плодородия в храме римском, повелели мы

заняться науками морскими

, дабы новые открытия в мир принести и новые знания приумножить.

В год 600 пришло тревожно известие с границ наших северных. Войска многие были замечены на границах. Войска арабские, настырные и наглые. Был послан немедленно скороход к легионерам с приказом возвращаться в земли родные, поскольку близится время подвигов ратных. Сообщили также дипломаты наши, что город Варшава расторг союз с арабами и не поставляет им больше железа, чему немалая радость была.

В году 605 разграблен был воинами лагерь варварский на юге, отчего в казну деньги новые поступили и граждане римские призваны были в

отряд

стрелковый

лучников

для обороны границ наших. Совместно с легионом отправлены были новобранцы для разведки и оценки опасности, от арабов исходящих. В риме же, благодарение Лупису, вновь перепись выявила прирост граждан значительный, до 9(000) отписанно граждан теперь.

В году 615 слухи прокатились по земле римской, что в землях далеких

построено было чудо

невиданное,

Великой стеной

прозываемое.

В году 620 писари римские сообщили, что арабы перестали поставлять нам благовония и плату за шелка наши. Наши жу купци тоже договор о торговле расторгли за истечением времени. Было отправено к арабам посольство новое с предложением шелка закупать обратно. Взамен же арабы поставили золота немеряно, да лошадей табун.

В году 625 войска на границах северных донесли, что арабы отправили людей для закладки города нового, отрядив с ним отряд военный для обороны. Полководцы римские советуют ударить по землям арабским, но я властью своей порывы эти пока сдерживаю, выбирая момент подходящий.

В году 630 донесли до Сената библиотекари, что

изучение наук

морских успешно продвигается и отныне

можем мы по морю плавать

. Приказано же было на этом не останавливаться, а изучать науки далее.

В году 650 сообщили войска римские, что невдалеке от границ наших новый город заложен арабами. В Антиуме же шахта была построена, отчего колледжу прибавка пошла в строительстве.

В году 655 был еще один лагерь варварский на юге недалеко от границ римских уничтожен. В гороже же Антиуме из табуна вражеского

сформирован был полк

лучников скорострельных на

колеснице

.

Год 665 навеки запомнится римлянам. В год сей войска наши с границ северных в который раз с прискорбием донесли, что арабы приводят войска все новые и новые. Решив, что время пришло, послал я гонцов к султану Гаруну с тем, чтобы сообщить, что не собираюсь мириться с таким положением дел и

объявляю ему войну

нещадную до победного конца. Обстреляв мечников вражеских, легионы наши ударили по отряду и показали превосходсво мечей римских, уничтожи мечников арабских. В год последующий, приняв на себя атаку копейщиков арабских, легионы снова доказали свою мощь воинскую, выдержав удар и уничтожив атакующих.

Но даже и таким ветеранам, как легион требуетсяы отдых, оттого в год 675 приказано было войскам, не теряя бдительности, отходить к территориям римским и пополнять силы свои под прикрытием стен городских.

В тот же год 675 ученые воновь обрадовали известием об

открытием науки морской оптики

. После чего опять приказано им было заняться науками морскими далее.

В 680 году арабы доказали свою несостоятельность воинскую - вместо того, чтобы зажать легион в ловушке у гор и уничтожить, чему скорбь была бы великая, отвели они войска свои назад, отчего легиону свободный проход был дан до территории римской.

В году 685 отряду лучников за доблесть дано было повышение, в тренирвках обучились они на ровной местности стрелять мощнее, что весьма должно в будущем пригодиться.

В году 690 вновь войска арабские толпой пошли в направлении границ римских, но в году же 695, наткнувшись на сопротивление города Антиума, колесницы и окрепшего легиона, потеряли отряд копейщиков и отступили. Лучники же римские тем временем отступили к городу и принялись восстанавливать силы, в битвах утраченные.

Война началась!..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Послание будущим консулам.

Рабочий в Антиуме просто рубит лес (1 ход) - наследство от предыдущих правителей, он почти был вырублен - дрова пойдут на коледж. Легион и лучники лечатся. Рим через 14 ходов расширится, купят то ли камни, то ли шелк, если не камни, то надо бы их купить за денюжку. Все остальное - на ваше усмотрение.

Спкциально для тех, кто сомневался в научном потенциале - иы уже на третьем месте. Куда обиднее, что мы на 5 месте по молоткам, теперь нужно удариться в этот сектор. И денежки поддерживать (здесь нам все равно не обогнать, но хотя бы на совместные исследования наскрести надо).

ЗЫ. А медина - лакомый кусочек

Ceterum, censeo Warsaw esse captam

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.10.2010, 09:14:13 пользователем Штурман

[Detech 2,181]

Кстати, Detech, предвидя "академии надо было строить" сразу хочу предложить посчитать и доказать. По моим подсчетам, взять ренессанс было все-таки выгоднее, ибо на академии мы тянули бы такую науку ненамного быстрее и почти наверняка потеряли бы само важное чудо и прирост культуры через оперы. Теперь, когда до Христа ее далеко, можно и академии построить

Посчитай и докажи. Я поспорю.

Если предположить что мы будем играть примерно до 750+ хода, то у нас оставалось примерно 420-430 ходов до конца игры. 2 академии - это +10 бутылок сразу, +15 с универом, +20 с нацколеджем, +25 с обсерваторией, +30 с публичной школой и наконец +40 с лаболаторией. В итоге примерно к 750-800 ходу 2 академии дадут в среднем - 15.000 бутылок науки.

Вполне очевидно что потратив этих ученых на взятые техи - ты в итоге получил значительно меньшее число бутылок(а именно 3924), но ты получил сразу 2 техи, что чисто теоретически дало тебе преимущество. вопрос как ты будешь его оценивать и сравнивать с бутылками?

К тому же вопрос не стоит что лучше - 2 академии или сикстинская каппела, у нас был шанс построить каппелу и без затраты ученых на академию, просто он был ниже... с момента реализации схему и до момента начала постройки Капеллы - прошло 65 ходов. Мы бы акустику взяли ходов за 80. Оставание - 15 ходов. Какой шанс что мы бы капеллу потеряли? 100%?

Про оперы: Прошло уже 60+ ходов с изобретения акустики, я не вижу ни одной заложенной на строительство оперы. С учетом что со времени рождения первого ученого и траты его на эту схему - прошло примерно 120 ходов уже, а акустика изобрелась бы примерно через 80 - то оперы тут как бы вообще не в тему.

Про науку: на тот момент 2 академии дали нам бы +10 при нашей науке в 27. Т.е. более чем на 35%. В перспективе - они бы дали примерно в 5-7 раз больше бутылок чем при трате их сразу.

Теперь: смысла сейчас академии строить нет, мы потеряли первых двух ученых, дальнейший рост очень сильно ослаблен, мы от силы до конца игры получим еще одного, ну максимум двух. Про специализацию можно забыть.

Но все таки рассуждения я выслушаю...

Изменено 27.10.2010, 00:26:32 пользователем Detech

[selezin 331]

Посчитай и докажи. Я поспорю.

[...]

Но все таки рассуждения я выслушаю...

Вопрос 1-й, откуда 2 академии? Ученый был бы один, не забыл, что второй ученый появился именно потому, что мы первого потратили на науку? Итого - академия только одна. Покуда мы построим нацколедж, универ и все прочее - это сколько времени пройдет? Итого среднее значение далеко не 40, а максимум 13. То есть мы имеем 13*400 (пусть) = 5200, то есть та самая акустика+образование, грубо говоря. Считать более точно, с учетом +-300 единиц? Это с учетом, что не факт взятие акустики "своими силами" (сам видишь, сейчас мы на 3-м месте по науке), а с учетом отмтавания по производственному потенциалу (а академии его только ухудшат) - вероятность потери сиксинской капеллы достаточно велика.

[Detech 2,181]

Второй ученый появился не потому что мы потратили первого на науку, а потому что мы построили фарфоровую башню. Он так или иначе появился бы при ее постройке, вся лишь разница когда. В случае нетраты первого - примерно на 30-40 ходов позже. Итого - академии две.

Нацколедж в 3 раза дешевле той же фарфоровой башни и почти равен по постройке какому нить храму. И намного дешевле Оперы, которую ты приводишь в качестве преимущества плана. С учетом бонуса на +33% к скорости строительства чудес - его стоимость вообще падает до 360 молотков, т.е. он становится где то на уровне амбара по цене. К тому же нужно всего лишь построить один.

Универ все равно так или иначе надо строить, тем более что в Риме, без него ты даже потратив двух ученых - всего лишь на жалком 3 месте среди 6-и. Универ в Риме - просто маст хев.

Постройка этих зданий - это всего лишь вопрос политической воли и желания, а не отсутствия производственных мощностей.

Среднее значение не 40, а я и не считал по среднему значению 40. Проверь цифры. И ходов не 400, 400 - это самый крайний минимум. С 400-ми ходами мы даже до индустриального века не доберемся, у нас культурная победа - игра будет долгой.

А как академии ухудшат производственный потенциал?

Про вероятность потери ты меня не убедил. Я тебе говорю реальные цифры. Ты начал строительство СК через 65 ходов после начала плана. По моим данным - своим ходом мы изобрели акустику бы с учетом возросшей науки примерно через 80-90 ходов после начала плана. Отставание на 15-25 ходов.

С учетом того что вы уже строите капеллу почти 50 ходов, а она еще построена только на 50% - это незначительное отставание на фоне всего производства.

После того как эта сосиска закончится - я ради интереса попропускаю ходы и посмотрю на каком ходу комп построит капеллу. Инфу приведу. Стало даже интересно.

Про то как академии ухудшают потенциал - все же не понял.

Изменено 27.10.2010, 03:34:52 пользователем Muxa

[вен 466]

В году 685 отряду лучников за доблесть дано было повышение, в тренирвках обучились они на ровной местности стрелять мощнее, что весьма должно в будущем пригодиться.

салют! "на ровной ..." или "ПО ровной местности" (я перевел так) думаю нужно знать точно.

всех благ.вен

[sccs 2,264]

Пора и мне укусить сосиску .

Взял сейв.

[sccs 2,264]

440 AD - 435 AD (25 ходов)

441

Ну что ж раз война началась, тем хуже для наших противников

. Воин на юге срочно бежит на север поближе к театру военных действий. А вот начальная растановка наших сил около Антиума, где войска лечаться и ждут в гости противников.

442-444 

Продолжаем ждать супостата.

445

Наконец то пожаловали дорогие гости. Легионер тут же сносит вражеского копейщика и прокачивается на drill 2.                      

446

Вдалеке видны вражеские толпы.

Арабский копейщик убился об нашего легионера.

447-450

Легионер возвращается назад. Лечимся, ждем гостей. 

451

Получили новую политику взял свободу слова. В Антиуме начал строить лучника.

452

Прибежал копейщик, убился об легионера, даже не прокоцав его.

Двинутый

 АИ в действии.

453

Еще один копейщик убился об легионера, правда покоцал на 2 хп.  Лечимся.

454

Прибежал мечник

455 

Мечник убился об нашего легионера, сняв 0 хп.

456

Продолжаем лечиться. 

457

Еще один мечник убился об легионера, снял 0 хп.

Двинутый

 продвинутый АИ продолжает удивлять.

458

Что ж раз вражьи войска больше не бегут начинаем передислокацию войск к Дамаску

459

Гарун предлагает мир. Послан. Обстановка у Дамаска

460

Началась осада Дамаска. А где-то в далеких землях неизвестный игрок потерял свою столицу

462

Осада продолжается. Кони прокачаны на drill 1.

463

Только хотел отвести пробитого лучника подлечиться, так он тут же получил прокачку, с помощью которой поправил хп. Вот молодец. Арабы и Рио-де-Жанейро больше не союзники. Тут же заключил мир с Рио.

465

Дамаск взят и подвергнут разрушению.

Совет следующему правителю очень прост. Как только через 3 хода достроиться лучник в

Антиуме, то легионером, 2 луками и лошадью пойти и снести все города арабов. 

Войск то у них, по-видимому, нет. Большую часть городов разрушить, а те что на роскоши анексировать. 

Кстати около Медины вражеский рабочий, надо бы его лошадкой захватить, только острожней. А в Мекке построены Великий Маяк и еще какая-то фигня, так что надо захватывать .

Сейв Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.10.2010, 09:30:06 пользователем Штурман

[selezin 331]

Второй ученый появился не потому что мы потратили первого на науку, а потому что мы построили фарфоровую башню. Он так или иначе появился бы при ее постройке, вся лишь разница когда. В случае нетраты первого - примерно на 30-40 ходов позже. Итого - академии две.

Нацколедж в 3 раза дешевле той же фарфоровой башни и почти равен по постройке какому нить храму. И намного дешевле Оперы, которую ты приводишь в качестве преимущества плана. С учетом бонуса на +33% к скорости строительства чудес - его стоимость вообще падает до 360 молотков, т.е. он становится где то на уровне амбара по цене. К тому же нужно всего лишь построить один.

Универ все равно так или иначе надо строить, тем более что в Риме, без него ты даже потратив двух ученых - всего лишь на жалком 3 месте среди 6-и. Универ в Риме - просто маст хев.

Постройка этих зданий - это всего лишь вопрос политической воли и желания, а не отсутствия производственных мощностей.

Среднее значение не 40, а я и не считал по среднему значению 40. Проверь цифры. И ходов не 400, 400 - это самый крайний минимум. С 400-ми ходами мы даже до индустриального века не доберемся, у нас культурная победа - игра будет долгой.

А как академии ухудшат производственный потенциал?

Про вероятность потери ты меня не убедил. Я тебе говорю реальные цифры. Ты начал строительство СК через 65 ходов после начала плана. По моим данным - своим ходом мы изобрели акустику бы с учетом возросшей науки примерно через 80-90 ходов после начала плана. Отставание на 15-25 ходов.

С учетом того что вы уже строите капеллу почти 50 ходов, а она еще построена только на 50% - это незначительное отставание на фоне всего производства.

После того как эта сосиска закончится - я ради интереса попропускаю ходы и посмотрю на каком ходу комп построит капеллу. Инфу приведу. Стало даже интересно.

Про то как академии ухудшают потенциал - все же не понял.

Внимание, тем, кто не любит числа и расчеты, читать нижеследующий текст противопоказано.

Warsaw capta est

А нафига бы мы стали терять время на арфоровую башню, если бы не взяли ВУ образование? Я думаю, никто даже и не пождумал бы о том, чтобы построить Башню, ко времени открытия образования у нас были бы проблемы с денюжками и все ударились в этот сектор, пропустив Башню как чудо в общем-то не нужное. Да, и универ и коледж и обсерваторию тоже надо строить, но пока их построишь, сколько времени пройдет? Даже в самом лучшем случае, когда они будут строиться подряд друг за другом... посчитаем?

Итак, ход 290. Наука+18. На Теологию нужно еще 482, ученый идет через 19 ходов (сразу строим академию - наука +23). Итог - 482- (19*18=342) = 140 / 23 = 6, то есть всего на Теологию - 25 ходов. В лучшем случае, 23. Академия дала 20 очков.

Ход 313. Наука +27, с академией +32. Берем образование. 1584/32=49 ходов. Академия дала 49*5=245+20=265 очков

Ход 362. Наука +27, с академией +32. Закладываем университет и рискуем, идя к астрономии. Строим 600/20 = 30 ходов. Наука первые 30 ходов - 27*30=810. Далее 25 ходов (библиотека в карраре) - +40 очков: 40*25=1000, всего 1810 очков. Закладываем нац колледж. Строится 480/22=22хода. Пока имеем 42 очка науки - 42*22=924, всего 2734. По окончании имеем около 52 очков науки. Итого на астрономию имеем (нужно 4050 очков).

Итак считаем. 30 ходов - 810 очков. 55 ходов - 1810 очков, 77 ходов - 2734 очка. Остаток 1316 очков. 1316/52=25 ходов. Всего, затратив 103 хода, имеем обсерваторию.

Ход 465 - Наука +52 (гипотетически). Академия дала 955 очков (с учетом уже универа). Строим обсерваторию. 540/30 (идеализируем производство)=18 ходов. Имеем к концу +65-70 очков (идеализируем). Пусть 70.

Ход 483. Наука +70 (гипотетически). Академия дала 1135 очков (с учетом универа и колледжа).

Для оправдания взятия науки нам нужно 3924 очка. 3924-1135=2789. Академия дает 12,5. Итог - 2789/12,5=223 хода.

=================

Итого, академия оправдывает себя через 416 ходов, то есть к 706 ходу. При этом идеализируем науку и производство, строим только научные здания, не учитываем несчастье и округляем все в лучшую сторону. Реальный итог - от 700 до 750 ходов. При этом в моих расчетах нет места Акустике

=================

Уф-ф-ф. Жду комментариев

Ceterum, censeo Warsaw esse captam

[selezin 331]

В году 685 отряду лучников за доблесть дано было повышение, в тренирвках обучились они на ровной местности стрелять мощнее, что весьма должно в будущем пригодиться.

салют! "на ровной ..." или "ПО ровной местности" (я перевел так) думаю нужно знать точно.

всех благ.вен

Хм, имелось в виду AccuracyI, то есть "увеличение стрелкового урона на открытой местности". Не знаю, как это переведено у 1С, у меня eng, и я все перевожу сам.

А в Мекке построены Великий Маяк и еще какая-то фигня, так что надо захватывать .

Эта "какая-то фигня" - водяная мельница. Скорее всего при осаде ее снесут нафиг. Воина надо бы вернуть на юга, а то варвары там скоро появятся.

А еще комп - сволочь: только сейчас заметил, в городах у них по 4 бушеля зерна идет, то-то они растут так быстро.

И еще вопрос, а что в Караре строится и как там дела с камушками у Рима? Или за военными делами о счастье, культуре и строительстве уже совсем позабыли?

И еще, как я понимаю, у нас еще одно чудо на балансе - Национальный колледж?

Изменено 27.10.2010, 11:48:21 пользователем Muxa

[Rednif Tap 93]

Хм, имелось в виду AccuracyI, то есть "увеличение стрелкового урона на открытой местности". Не знаю, как это переведено у 1С, у меня eng, и я все перевожу сам.

Улучшения лучников касаются урона по местности, о которой идет речь в апгрейде. То есть лучники получают бонус, стреляя по клетке, в которой есть открытая местность. То же самое, кстати, касается и воинов ближнего боя — при бонусе на тип местности имеется в виду тип местности в атакуемой клетке; то есть атакуя с холмов на равнины, солдаты c одним апгрейдом получают +20% если у них есть Shock и ничего не получают если вместо Shock у них Drill.

[вен 466]

Улучшения лучников касаются урона по местности, о которой идет речь в апгрейде. То есть лучники получают бонус, стреляя по клетке, в которой есть открытая местность. То же самое, кстати, касается и воинов ближнего боя — при бонусе на тип местности имеется в виду тип местности в атакуемой клетке; то есть атакуя с холмов на равнины, солдаты c одним апгрейдом получают +20% если у них есть Shock и ничего не получают если вместо Shock у них Drill.

салют

земляк о том же,что и я .

просто "на" для ренжер атак логичнее понимать местность на которой стоит юнит ,а "по" как-то без вар

всех благ.вен

[krest 96]

Для оправдания взятия науки нам нужно 3924 очка. 3924-1135=2789. Академия дает 12,5. Итог - 2789/12,5=223 хода.

Не совсем понял, откуда взято число 3924 и что такое само "оправдание взятия науки"

[selezin 331]

Не совсем понял, откуда взято число 3924 и что такое само "оправдание взятия науки"

3924 - это плававние+оптика+компас+астрономия.

Оправдание взятия науки - сумма затрат на образование и акустику, которую мы вложили в науку "одним махом".

[krest 96]

selezin,

Для оправдания взятия науки нам нужно 3924 очка.

3924 - это плававние+оптика+компас+астрономия.

Оправдание взятия науки - сумма затрат на образование и акустику, которую мы вложили в науку "одним махом".

Так это разные вещи или одно и тоже?

UPDATE:

  образование+акустика=3270

  если плававние+оптика+компас+астрономия, то как можно сравнивать бонус от академии со стоимостью тех исследований, что ты и так возьмешь рано или поздно.

 Ученых 2 (образование+акустика), а бонусы считаются от 1 академии.

Изменено 27.10.2010, 19:55:34 пользователем krest

[selezin 331]

Так это разные вещи или одно и тоже?

А, ну да, немного не туда посмотрел. Конечно, это одно и тоже.

образование+акустика=3270

Э-э-э, черт, блин, шит. Оказывается, наука зависит не только от скорости, но и от сложности - вы на каком уровне сложности смотрели?

если плававние+оптика+компас+астрономия, то как можно сравнивать бонус от академии со стоимостью тех исследований, что ты и так возьмешь рано или поздно.

Ученых 2 (образование+акустика), а бонусы считаются от 1 академии.

Так эти науки спецом "брались" для обсерватории, то есть для увеличения бонуса академии. Без них академия будет менее "прибыльна", так что они входят в "оптимальную эффективность" академии.

А насчет ученых - повторюсь. Если бы первым ученым не бралось образование, то мы бы и фарфоровую башню не стали строить (только потеря времени). Соотвественно и второго ученого бы не было.

[Detech 2,181]

а где доказательство что мы не стали бы строить фарфоровую башню? расчеты в студию...

второй ученый дает вторую академию, что увеличивает бонус с академий в 2 раза, вместо этого ты изобретаешь 4 техи и строишь 2 здания которые в итоге дают тот же бонус. Математика такая математика...

Это раз...

Два - как я понимаю школу(по лабу не заикаюсь) ты в Риме строить не планируешь.

Три. Честно говоря мы в школах не учились и в твоих расчетах ниче не поняли, откуда и куда идут цифры. Но когда я прочитал, к примеру,что на 362 ходу считаешь науку по 27, хотя сам же говоришь о 32 в ход - возникли подозрения о том что нам преподавали разную математику.

А после того как я увидел последнюю фразу

"Для оправдания взятия науки нам нужно 3924 очка. 3924-1135=2789. Академия дает 12,5. Итог - 2789/12,5=223 хода."

подозрение укрепилось....

а когда, по твоим расчетам, академия приносящая по 5 бутылок в ход за 6, тобой же посчитанных, ходов принесла в итоге 20 - я окончательно запутался.

Ты обвиняешь свой собственно-придуманный вариант в том что он требует постройки универа и обсерватории, но тем не менее преимущество этого варианта перед текущим считаешь только по академии. Типо обсерватория, нацколедж и универ кроме как на академию никак не влияют.

Не буду в дальнейшем спорить. Просто когда закончится сосиска - я сыграю с того сейва по своему варианту и покажу скрин того же хода что ты просчитываешь в своих "математиках". И если пытаешься доказать что-то цифрами - пиши плиз откуда вышла та или иная цифра, догадываться сложно

Чтобы не вкапываться в расчеты - делаю примитивнейшую проверку.

Академия строится на 309 ходу.

До 392 хода она приносит по 5 - 5 * 83 = 415

До 439 хода она приносит по 7.5 - 7.5 * 47 = 352,5

До 464 хода она приносит по 10 - 10 * 25 = 250

До 482 хода и до постройки школы она приносит по 12.5 - 12.5 * 18 = 225

-----------

Итого: 1242,5

Математика такая математика.

Цифры взяты у тебя же, проверку годов не проводил. Просто показал что проверка не сходится. Лень копаться поэтапно.

И все расчеты у тебя идут из трех ошибочных позиций.

1. ты придумал свой путь развития вместо того чтобы доказывать мне ошибочность того что предлагал я

2. ты ограничил долговременный эффект 482 годом, доказывая этим что кратковременный эффект лучше.

3. совершенно не учитываешь что в этом варианте были построены научные учреждения которые оказывают эффект на ВСЮ ИМПЕРИЮ и будущее, а ты считаешь только влияние на академию

Изменено 28.10.2010, 16:33:57 пользователем Muxa

[selezin 331]

Чтобы не вкапываться в расчеты - делаю примитивнейшую проверку.

Академия строится на 309 ходу.

До 392 хода она приносит по 5 - 5 * 83 = 415

До 439 хода она приносит по 7.5 - 7.5 * 47 = 352,5

До 464 хода она приносит по 10 - 10 * 25 = 250

До 482 хода и до постройки школы она приносит по 12.5 - 12.5 * 18 = 225

-----------

Итого: 1242,5

Неверно.

Академия строится на 309 ходу.

До 392 хода она приносит по 5 - 5 * 83 = 415

До 439 хода она приносит по 7.5 - 7.5 * 47 = 352,5

До 483 хода она приносит по 10 - 10 * 25 = 250

До постройки школы она приносит по 12.5. Но школа будет построена не ранее чем через 125 ходов (акустику и научную теорию еще открыть надо)

----------

Итого: посчитайте сами.

1. ты придумал свой путь развития вместо того чтобы доказывать мне ошибочность того что предлагал я

2. ты ограничил долговременный эффект 482 годом, доказывая этим что кратковременный эффект лучше.

3. совершенно не учитываешь что в этом варианте были построены научные учреждения которые оказывают эффект на ВСЮ ИМПЕРИЮ и будущее, а ты считаешь только влияние на академию

1. Да, потому что иначе академия будет оправдывать себя еще дольше и любой другой путь развития уменьшит ее отдачу (что в реальности и произошло бы).

2. А зачем мне считать дольше? По вашим же утвержениям, мы закончим в районе 750 года, то есть как раз к расчетному времени. Дальше и считать не надо, поскольку уже победа.

3. Учитываю. Все цифры до настоящего времени (440 ход) взяты именно из игры с учетом гипотетической академии, далее я намеренно увеличал науку на 15-20% с учетом того, что будет что-то построено и в других городах. Даже если будут захвачны/построены новые города, они сильно не повлияют на расчеты, поскольку к их захвату/постройке основные научные здания в Риме "будут построены" и академия свою отдачу уже не увеличит.

В свою очередь я хотел бы услышать доказательства того, что мы стали бы строить фарфоровую башню, которая для культуры не несет необходимости. Кроме того, постройка Башни опять же задерживает отдачу академии, поскольку задерживает постройку научных зданий. Да и еще Сиксинскую надо строить, что опять же задерживает отдачу академии. Расчеты - это идеальный вариант, когда Рим строит научные здания сразу же после открытия сооотвествующей науки. Правда без учетов Золотых веков, но и без учета необходимости постройки других зданий и с путем развития только по научной ветке. В реальности строилось бы множество других зданий и изучались другие ветки, что еще сильнее задерживает отдачу академии.

Еще раз повторюсь, расчеты - идеализированы и заточены под научное развитие, то есть сильно занижены. Вы приводите два постулата, которые плохо обоснованы. "У нас будет две академии" (вы бы лично стали строить Башню, если бы не мое предложение?). "Мы будем использовать нацколледж, универ, обсерваторию и школу" (а время на их открытие и постройку?) Попробуйте все же разобраться в числах и расчетах. А ведь еще надо еще открыть акустику ранее остальных и построить Сиксинскую. А значит - научные здания строятся позже, науки открываются позже.