Выборы в Государственную думу (2016) - Страница 31 - Выборы в РФ - Strategium.ru Перейти к содержимому

Выборы в Государственную думу (2016)

За кого отдадите свой голос?  

150 голосов

  1. 1. Выберите одну партию

    • Гражданская платформа
      1
    • Гражданская сила
      0
    • Единая Россия
      7
    • Зелёные
      0
    • Коммунисты России
      4
    • КПРФ
      15
    • ЛДПР
      10
    • ПАРНАС
      8
    • Партия роста
      5
    • Патриоты России
      1
    • Родина
      5
    • Российская партия пенсионеров за справедливость
      3
    • Справедливая Россия
      3
    • Яблоко
      13
    • Против всех/не пойду
      38
    • Я не гражданин РФ
      15


Рекомендованные сообщения

Dart_Evil

Выборы в Государственную думу

Выборы депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VII созыва состоятся на территории всей Российской Федерации 18 сентября 2016 года в единый день голосования.

Выборы пройдут по смешанной избирательной системе: из 450 депутатов 225 будут избраны по партийным спискам по единому федеральному округу (пропорциональная система), а ещё 225 — по одномандатным округам (мажоритарная система). Для попадания в думу по пропорциональной системе партиям необходимо преодолеть 5 % барьер, а кандидатам в округах — достаточно получить относительное большинство голосов. Прежде смешанная система применялась на выборах 1993, 1995, 1999 и 2003 годов.

На 1 января 2016 года в Российской Федерации (включая спорную территорию Крыма) было зарегистрировано 109 820 679 избирателей, а с учётом зарегистрированных за пределами РФ и в городе Байконур — 111 724 534 избирателей. Выборы будут признаны состоявшимися при любой явке, так как порог явки не установлен.

P.S. от себя хочу сказать, что как по мне на этих надо давить на ЕдРо, дабы у нее не было конст. большинства. Я если пойду на выборы буду за партию роста голосовать, у них самая как по мне проработанная экономическая программа, да и члены партии не актеры-певцы (привет ЕдРо), а в большинстве политологи и экономисты. Хотя боюсь что они те еще популисты, но все лучше ЕдРо/КПРФ/Справедливой России

Изменено пользователем Mr. Eco
Ссылка на комментарий

Mr. Eco

Выборы в Госдуму — 2016

 

Результаты выборов  

РЕЗУЛЬТАТЫ ПАРТИЙ:

Единая Россия — 343 (76,2%)

КПРФ — 42 (9,3%)

ЛДПР — 39 (8,7%)

Справедливая Россия — 23 (5,1%)

Другие партии — 2 (0,4%)

Без партии — 1 (0,2%)

 

ЯВКА — 47,8% (52 млн 183 тыс избирателей)

 

ПАРТИЙНЫЕ СПИСКИ (>5%):

Единая Россия — 54,18%

КПРФ — 13,35%

ЛДПР — 13,16%

Справедливая Россия — 6,21%

 

ОДНОМАНДАТНЫЕ ОКРУГА:

Единая Россия — 203 (79,6%)

Справедливая Россия — 7 (2,7%)

КПРФ — 7 (2,7%)

ЛДПР — 5 (2,0%)

Родина — 1 (0,4%)

Гражданская платформа — 1 (0,4%)

Самовыдвижение — 1 (0,4%)

 

Подробнее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  
Изменено пользователем Mr. Eco
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
4 минуты назад, UBooT сказал:

Даже если и в карманные, всё равно потеряла... В одночасье оппозиции не победить, но лишить абсолютного большинства - уже смысл...

В 2011 был у многих энтузиазм и цель реально лишить ЕР большинства. Сейчас, учитывая что после всего произошедшего противники власти банально не придут на выборы, а по всем телеканалам сверху спустят указ поднять визг про Крымняш, Обамучма и призывы сплотиться вокруг Путина поплотнее, то лично я сомневаюсь, что выборы вообще будут чем то заслуживающим внимания. Даю 60%+ за ЕР и через год 86% за Путина.

Ссылка на комментарий

UBooT
12 минуты назад, Cain сказал:

В 2011 был у многих энтузиазм и цель реально лишить ЕР большинства. Сейчас, учитывая что после всего произошедшего противники власти банально не придут на выборы, а по всем телеканалам сверху спустят указ поднять визг про Крымняш, Обамучма и призывы сплотиться вокруг Путина поплотнее, то лично я сомневаюсь, что выборы вообще будут чем то заслуживающим внимания. Даю 60%+ за ЕР и через год 86% за Путина.

Хз, пути господни, ёпт... Однако, как раз я например, пойду спустя 25 лет опять... И знаю ещё многих таких же... Сплачиваться вокруг ер и п никто не собирается... 

Ссылка на комментарий

BearLies
2 часа назад, miv79 сказал:

Ну потеряла то она в карманные партии, так что имхо только была видимость, получается что к примеру парнас или яблоко должны набрать не менее 51 % против партий власти, а иначе смысла мало и толка нет.

 

Польза даже от небольшой фракции будет, доступ к трибуне, законодательная инициатива, все дела. При очередном вопросе "а разве бывает кто-то, кроме Путина?" можно будет показывать на адекватных депутатов, иначе их и дальше никто в стране не узнает. Ну и контраст будет, часть думы какая сейчас, а часть - адекватная. У людей, наконец, хоть выбор появится.

 

2 часа назад, Cain сказал:

В 2011 был у многих энтузиазм и цель реально лишить ЕР большинства. Сейчас, учитывая что после всего произошедшего противники власти банально не придут на выборы

 

Просто лето, народ занят дачами, поэтому если энтузиазм есть, его не видно. И кампания в спящем режиме по той же причине - пока некого особо агитировать, а чем ближе ко дню голосования, тем агитация эффективнее. По-моему, после таких событий, оппозиции самое время прийти.

 

 

Изменено пользователем BearLies
Ссылка на комментарий

ROTOR
2 часа назад, Cain сказал:

В 2011 был у многих энтузиазм и цель реально лишить ЕР большинства. Сейчас, учитывая что после всего произошедшего противники власти банально не придут на выборы, а по всем телеканалам сверху спустят указ поднять визг про Крымняш, Обамучма и призывы сплотиться вокруг Путина поплотнее, то лично я сомневаюсь, что выборы вообще будут чем то заслуживающим внимания. Даю 60%+ за ЕР и через год 86% за Путина.

 

Ну а вы идете голосовать за партию которая говорит Крымэтоукраина, обама лучший друг детей, никакогогосдепанет.

Только мне непонятно почему вы удивляетесь когда эта партия набирает 3% голосов?

Ссылка на комментарий

21 минуту назад, BearLies сказал:

 

Польза даже от небольшой фракции будет, доступ к трибуне, законодательная инициатива, все дела. При очередном вопросе "а разве бывает кто-то, кроме Путина?" можно будет показывать на адекватных депутатов, иначе их и дальше никто в стране не узнает. Ну и контраст будет, часть думы какая сейчас, а часть - адекватная. У людей, наконец, хоть выбор появится.

 

 

Просто лето, народ занят дачами, поэтому если энтузиазм есть, его не видно. И кампания в спящем режиме по той же причине - пока некого особо агитировать, а чем ближе ко дню голосования, тем агитация эффективнее. По-моему, после таких событий, оппозиции самое время прийти.

 

 

Я отлично помню, как чуть ли не половина страны кипела в 2011 году, тогда очень многие были уверены(или хотели верить), что этому режиму приходит конец и агитировали каждого идти на выборы. И в основном это было связано с экономическими (ибо тогда, как впрочем и сейчас, полыхал кризис) и националистическими(безнаказанное убийство кавказским бандитом болельщика) причинами. Вспоминаем Бирюлево, шубохранилища, первые выступления Навального в 2010-м, миллиарды Сердюкова и т. д.

После провала Болотной и признания результатов выборов со стороны так называемых оппозиционных партий, у населения атрофировался какой-либо интерес к политической борьбе, о чем наглядно говорят всего по 10% явившихся на местные выборы в регионах осенью 2012.

И сейчас у оппозиции сколько угодно предъяв правительству -  очередное падение экономики, война на Донбассе, провал так называемой "Русской весны"/разрыв отношений с Украиной, "нож в спину" от партнера Эрдогана(и моментальное замиривание с ним), война в Сирии непонятно зачем, непонятно для кого(с точки зрения среднего обывателя) и т. д. Но население ничего это не интересует, он попросту смирилось с происходящим и живет в отдельном мире, созданном для них СМИ.

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 3 минуты назад
15 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну а вы идете голосовать за партию которая говорит Крымэтоукраина, обама лучший друг детей, никакогогосдепанет.

 

Только мне непонятно почему вы удивляетесь когда эта партия набирает 3% голосов?

 

о_О, да это легко:

Путин/ЕР: Мы уважаем территориальную целостность Украины

Весь Мир: Крым это Украина.

А вернуть все-равно рано или поздно придется:023: Как показала реальность, РФ даже за свои территории не цепляется - сдача целого шельфа забитого ресурсами Норвегии, сдача 150 км границы Китаю(в том числе Даманского, за который проливали кровь не эрефянские ихтамнеты), сдача куска границы Азербайджану(отнюдь не дружественному государству) и т. д. Крым тем более РФ нужен не больше, чем пятая нога.

Ссылка на комментарий

UBooT
19 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну а вы идете голосовать за партию которая говорит Крымэтоукраина, обама лучший друг детей, никакогогосдепанет.

 

Только мне непонятно почему вы удивляетесь когда эта партия набирает 3% голосов?

 

 
 
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА ПАРТИИ ПАРНАС  
Москва, Съезд партии, 20.07.2016

 

Предвыборная Программа
ПЕРЕЗАГРУЗИ СИСТЕМУ – ПОДДЕРЖИ ПАРНАС!

Действующая власть завела Россию в системный тупик:

1. Экономика отброшена на десятилетие назад:
- растут цены, за ними не поспевают зарплаты и пенсии;
- власть решает свои проблемы, залезая в карманы граждан - повышая налоги и сборы, вводя новые их виды;
- отечественные и зарубежные бизнесмены не склонны расширять свое дело в России, а многие сворачивают бизнес и переправляют деньги на Запад, уезжают туда сами.

2. Социальная сфера деградирует:
- «реформы» культуры, здравоохранения, образования, науки и пенсионного обеспечения провалены;
- государство все меньше выделяет средств на социальную сферу;
- учитель и врач остаются внизу социальной лестницы, их доходы и условия труда не дают им возможности качественно учить и лечить людей. 

3. Страна поссорилась со своими основными друзьями и экономическими партнерами – Украиной, объединенной Европой и США, в результате чего:
- резко упал торговый оборот с соседями и всем миром;
- практически прекратился приток в страну иностранных инвестиций, который являлся важнейшим фактором экономического роста, прихода в страну новых технологий и навыков современного управления;
- страна близка к состоянию «холодной войны», возникла угроза возведения «железного занавеса».

Гражданам России все труднее сохранять чувство уверенности в завтрашнем дне, а политическое руководство страны бездействует.


Для выхода из тупика ПАРНАС предлагает ПЕРЕЗАГРУЗКУ ВЛАСТИ на всех ее уровнях, для того чтобы:

1. перезапустить действие Основного Закона страны – Конституции РФ:
- власть будет сменяемой и подконтрольной народу, уйдет монополия на власть, народ будет реально определять судьбы страны на проводимых под общественным контролем референдумах и выборах;
- люди будут иметь возможность свободно выражать свое мнение, мирно собираться, создавать объединения, обмениваться информацией, организовывать свою жизнь на местах без вмешательства государства;
- будут разделены полномочия президентской власти, власти парламента страны, правительства и высших судов, обеспечивая реальный баланс, в котором страна будет защищена от произвольных и неразумных решений, противоречащих национальным интересам и ведущих к укреплению монополии на власть узкой группы лиц.

2. осуществить полную перезагрузку судебной и правоохранительной системы:
- суды будут независимы от руководства страны и регионов, судебный процесс будет прозрачен и реально состязателен;
- значительная часть дел будет рассматриваться судом присяжных;
- силы правопорядка будут подчинены муниципальной власти и ответственны перед людьми на местах, а не перед федеральным начальством;

3. перезапустить экономический рост, без которого страна будет катастрофически отставать от других стран, а содержание государственного аппарата, бюрократии, армии и силовиков будет ложиться все более тяжелым бременем на простых людей и бизнес:
- будут обеспечены безусловные гарантии частной собственности;
- всем деловым людям должны будут представлены ясные, четкие и твердые правила работы в стране по всем основным вопросам их деятельности: как получить доступ к инфраструктуре, природным ресурсам и заказам, выполняемым за государственный счет. Ни у кого не будет сомнений, что все эти правила едины для всех, никто не имеет преференций; бизнесмены будут конкурировать не в способности договариваться с начальством, а в создании интересных для потребителя услуг и товаров, новых технологий; чиновники будут отделены от бизнеса под страхом наказания;
- честный бизнес, чья предпринимательская инициатива и энергия являются источником благосостояния и величия страны, будет уважаем и признан в обществе.

4. перезагрузить систему местного самоуправления и федерализма:
- люди на местах смогут самостоятельно решать все вопросы организации своей жизни, получат все полномочия и ресурсы для их осуществления в социальной, жилищно-коммунальной сферах, в области охраны правопорядка;
- люди на местах получат возможность напрямую формировать исполнительную власть – напрямую выбирать обличенных всей полнотой исполнительной власти мэров и глав муниципальных образований;
- интересы людей, проживающих в регионах, в Совете Федерации будут представлять избираемые на прямых выборах сенаторы;
- народ будет выбирать губернаторов не из допущенных федеральным начальством, а из тех, кто выдвинулся по своей инициативе, ведь уровень народной поддержки будущего главы региона определяется непосредственно на выборах, а не федеральным начальством, будут отменены все ограничения по выдвижению кандидатов в губернаторы.

5. перезагрузить деградирующую социальную сферу в соответствии с положением Конституции о социальном государстве:
- бюджетные средства будут перенаправлены на формирование современной сети учреждений культуры, сети школ, вузов, поликлиник и больниц, на развитие жилищно-коммунальной инфраструктуры и градостроительства в интересах жителей;
- учитель и участковый врач получат возможность работать эффективно и получать за эту работу достойную оплату; смысл реформ систем образования и здравоохранения состоит в том, чтобы решить именно эту задачу.

6. перезагрузить отношения с соседями и миром:
- страна станет миролюбивой и предсказуемой, дающей пример строгого выполнения международных обязательств и договоров, уважения к международному праву.
- власть будет отстаивать национальные интересы страны и людей, которые хотят ездить в другие страны для отдыха, образования, культурного роста, научного сотрудничества и по работе, для привлечения из-за границы инвестиций на развитие экономики, для расширения торговли, для совместной борьбы с терроризмом, природными и техногенными катастрофами.

Для реализации представленной Программы мы предложим новому парламенту:
- отменить все антиконституционные законы, принятые прежним составом Думы;
- принять разработанные нами законопроекты, которые остановят экономический спад, деградацию социальной сферы, прекратят конфронтацию со всем миром;
- отменить привилегии депутатов всех уровней.

Мы осознаем, что формирование фракции в Думе, инициирование и принятие новых законов – лишь первый шаг к перезагрузке системы власти. Ключевая роль в формировании и реализации курса развития страны принадлежит президенту. Поэтому мы проведем с нашими политическими партнерами переговоры, чтобы выдвинуть единого кандидата от оппозиции.

Hide  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У Яблока такая толстая программа, что копипастить влом...:023:А твоих триединых заклинаний нигде не нашёл...

Ссылка на комментарий

UBooT
19 минут назад, Cain сказал:

Но население ничего это не интересует, он попросту смирилось с происходящим и живет в отдельном мире, созданном для них СМИ.

Мне в 11 году было как в 00 и с 91 - пох... Видишь как за 2 года с 2014, ребяты наставили мне активную жизненную позицию...:|

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
18 минут назад, Cain сказал:

Я отлично помню, как чуть ли не половина страны кипела в 2011 году, тогда очень многие были уверены(или хотели верить), что этому режиму приходит конец и агитировали каждого идти на выборы. И в основном это было связано с экономическими (ибо тогда, как впрочем и сейчас, полыхал кризис) и националистическими(безнаказанное убийство кавказским бандитом болельщика) причинами. Вспоминаем Бирюлево, шубохранилища, первые выступления Навального в 2010-м, миллиарды Сердюкова и т. д.

После провала Болотной и признания результатов выборов со стороны так называемых оппозиционных партий, у населения атрофировался какой-либо интерес к политической борьбе, о чем наглядно говорят всего по 10% явившихся на местные выборы в регионах осенью 2012.

И сейчас у оппозиции сколько угодно предъяв правительству -  очередное падение экономики, война на Донбассе, провал так называемой "Русской весны"/разрыв отношений с Украиной, "нож в спину" от партнера Эрдогана(и моментальное замиривание с ним), война в Сирии непонятно зачем, непонятно для кого(с точки зрения среднего обывателя) и т. д. Но население ничего это не интересует, он попросту смирилось с происходящим и живет в отдельном мире, созданном для них СМИ.

Ну то что у вас кипело не значит что кипело во всей России. За ЕдРо 35% в Питере, 37% в Волгограде, 34% в Йобурге, 35% в Иркутске. Но 79% в Татарстане, 72% на Ямале, 64% в Кемерово, 61% в Туле. А средняя температура 49% и получилась.

901601716.jpg

 

Да и кризиса тогда никакого не было. Рост ВВП в 2011 г. 4,3%, в 2010 4,5%.

 

1415183222_1564638485.jpg

 

Забавно кстати, что ваше описание внешней политики всей системной оппозицией и поддерживается.

 

Изменено пользователем Mr. Eco
Ссылка на комментарий

Mr. Eco
12 минуты назад, UBooT сказал:
 
 
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА ПАРТИИ ПАРНАС
Москва, Съезд партии, 20.07.2016

 

Предвыборная Программа
ПЕРЕЗАГРУЗИ СИСТЕМУ – ПОДДЕРЖИ ПАРНАС!

Действующая власть завела Россию в системный тупик:

1. Экономика отброшена на десятилетие назад:
- растут цены, за ними не поспевают зарплаты и пенсии;
- власть решает свои проблемы, залезая в карманы граждан - повышая налоги и сборы, вводя новые их виды;
- отечественные и зарубежные бизнесмены не склонны расширять свое дело в России, а многие сворачивают бизнес и переправляют деньги на Запад, уезжают туда сами.

2. Социальная сфера деградирует:
- «реформы» культуры, здравоохранения, образования, науки и пенсионного обеспечения провалены;
- государство все меньше выделяет средств на социальную сферу;
- учитель и врач остаются внизу социальной лестницы, их доходы и условия труда не дают им возможности качественно учить и лечить людей. 

3. Страна поссорилась со своими основными друзьями и экономическими партнерами – Украиной, объединенной Европой и США, в результате чего:
- резко упал торговый оборот с соседями и всем миром;
- практически прекратился приток в страну иностранных инвестиций, который являлся важнейшим фактором экономического роста, прихода в страну новых технологий и навыков современного управления;
- страна близка к состоянию «холодной войны», возникла угроза возведения «железного занавеса».

Гражданам России все труднее сохранять чувство уверенности в завтрашнем дне, а политическое руководство страны бездействует.


Для выхода из тупика ПАРНАС предлагает ПЕРЕЗАГРУЗКУ ВЛАСТИ на всех ее уровнях, для того чтобы:

1. перезапустить действие Основного Закона страны – Конституции РФ:
- власть будет сменяемой и подконтрольной народу, уйдет монополия на власть, народ будет реально определять судьбы страны на проводимых под общественным контролем референдумах и выборах;
- люди будут иметь возможность свободно выражать свое мнение, мирно собираться, создавать объединения, обмениваться информацией, организовывать свою жизнь на местах без вмешательства государства;
- будут разделены полномочия президентской власти, власти парламента страны, правительства и высших судов, обеспечивая реальный баланс, в котором страна будет защищена от произвольных и неразумных решений, противоречащих национальным интересам и ведущих к укреплению монополии на власть узкой группы лиц.

2. осуществить полную перезагрузку судебной и правоохранительной системы:
- суды будут независимы от руководства страны и регионов, судебный процесс будет прозрачен и реально состязателен;
- значительная часть дел будет рассматриваться судом присяжных;
- силы правопорядка будут подчинены муниципальной власти и ответственны перед людьми на местах, а не перед федеральным начальством;

3. перезапустить экономический рост, без которого страна будет катастрофически отставать от других стран, а содержание государственного аппарата, бюрократии, армии и силовиков будет ложиться все более тяжелым бременем на простых людей и бизнес:
- будут обеспечены безусловные гарантии частной собственности;
- всем деловым людям должны будут представлены ясные, четкие и твердые правила работы в стране по всем основным вопросам их деятельности: как получить доступ к инфраструктуре, природным ресурсам и заказам, выполняемым за государственный счет. Ни у кого не будет сомнений, что все эти правила едины для всех, никто не имеет преференций; бизнесмены будут конкурировать не в способности договариваться с начальством, а в создании интересных для потребителя услуг и товаров, новых технологий; чиновники будут отделены от бизнеса под страхом наказания;
- честный бизнес, чья предпринимательская инициатива и энергия являются источником благосостояния и величия страны, будет уважаем и признан в обществе.

4. перезагрузить систему местного самоуправления и федерализма:
- люди на местах смогут самостоятельно решать все вопросы организации своей жизни, получат все полномочия и ресурсы для их осуществления в социальной, жилищно-коммунальной сферах, в области охраны правопорядка;
- люди на местах получат возможность напрямую формировать исполнительную власть – напрямую выбирать обличенных всей полнотой исполнительной власти мэров и глав муниципальных образований;
- интересы людей, проживающих в регионах, в Совете Федерации будут представлять избираемые на прямых выборах сенаторы;
- народ будет выбирать губернаторов не из допущенных федеральным начальством, а из тех, кто выдвинулся по своей инициативе, ведь уровень народной поддержки будущего главы региона определяется непосредственно на выборах, а не федеральным начальством, будут отменены все ограничения по выдвижению кандидатов в губернаторы.

5. перезагрузить деградирующую социальную сферу в соответствии с положением Конституции о социальном государстве:
- бюджетные средства будут перенаправлены на формирование современной сети учреждений культуры, сети школ, вузов, поликлиник и больниц, на развитие жилищно-коммунальной инфраструктуры и градостроительства в интересах жителей;
- учитель и участковый врач получат возможность работать эффективно и получать за эту работу достойную оплату; смысл реформ систем образования и здравоохранения состоит в том, чтобы решить именно эту задачу.

6. перезагрузить отношения с соседями и миром:
- страна станет миролюбивой и предсказуемой, дающей пример строгого выполнения международных обязательств и договоров, уважения к международному праву.
- власть будет отстаивать национальные интересы страны и людей, которые хотят ездить в другие страны для отдыха, образования, культурного роста, научного сотрудничества и по работе, для привлечения из-за границы инвестиций на развитие экономики, для расширения торговли, для совместной борьбы с терроризмом, природными и техногенными катастрофами.

Для реализации представленной Программы мы предложим новому парламенту:
- отменить все антиконституционные законы, принятые прежним составом Думы;
- принять разработанные нами законопроекты, которые остановят экономический спад, деградацию социальной сферы, прекратят конфронтацию со всем миром;
- отменить привилегии депутатов всех уровней.

Мы осознаем, что формирование фракции в Думе, инициирование и принятие новых законов – лишь первый шаг к перезагрузке системы власти. Ключевая роль в формировании и реализации курса развития страны принадлежит президенту. Поэтому мы проведем с нашими политическими партнерами переговоры, чтобы выдвинуть единого кандидата от оппозиции.

Hide

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У Яблока такая толстая программа, что копипастить влом...:023:А твоих триединых заклинаний нигде не нашёл...

Неее, предвыборная программа Парнас - Импичмент Путину, Парнас номер 8.

 

Ссылка на комментарий

UBooT
15 минут назад, Mr. Eco сказал:

Неее, предвыборная программа Парнас - Импичмент Путину, Парнас номер 8.

Тоже хорошо...

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
1 минуту назад, UBooT сказал:

Тоже хорошо...

А это все. Больше ничего. Хотя еще бывший премьер Путина бонусом.

  • Like (+1) 1
Ссылка на комментарий

Адмирал

Программа "Яблока" звучит хорошо. Цели ясные, хорошие цели, да..Бумагу марать они горазды. Но где средства достижения? Пусть распишут, что как и когда, во сколько этапов, и это меня привлечет больше. А пока - самые большие бумагомаратели из всех кандидатов.

Ссылка на комментарий

UBooT

xD У Парнаса - недолёт, у Яблока - перелёт... Ер уже несколько раз этапы расписывала всуе... Бида...

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
5 минут назад, Адмирал сказал:

Программа "Яблока" звучит хорошо. Цели ясные, хорошие цели, да..Бумагу марать они горазды. Но где средства достижения? Пусть распишут, что как и когда, во сколько этапов, и это меня привлечет больше. А пока - самые большие бумагомаратели из всех кандидатов.

Я честно говоря вообще не знаю как любая партия сможет сделать хоть что то. То что ты вдруг получил номинальную власть в Кремле, почти никак фактически не распространяется на регионы России. Без реальной власти в регионах она практически ничто.

Изменено пользователем Mr. Eco
Ссылка на комментарий

Адмирал
8 минут назад, Mr. Eco сказал:

Я честно говоря вообще не знаю как любая партия сможет сделать хоть что то. То что ты вдруг получил номинальную власть в Кремле, почти никак фактически не распространяется на регионы России. Без реальной власти в регионах она практически ничто.

 

Вот-вот. Да и хочется почитать конкретные ПЛАНЫ, основанные на опыте и расчетах, а не на демагогии. Но увы, пропаганда должна быть максимально примитивной, что бы доходить до масс, а тут ЕДРо неоспоримо лидирует. 

Ссылка на комментарий

Mr. Eco

Если кого то интересует реальная программа развития России на ближайшие годы, то нужно следить за новостями, как Кудрин и Глазьев друг с другом боятся. 

 

Мозговой штурм у Кудрина определил три главных системных риска России
 

Спойлер

В ходе мозгового штурма на конференции Центра стратегических разработок «Вызовы 2017» были выделены три главных системных риска Российской Федерации. Эти выводы будут использованы при создании программы для президента
По результатам конференции «Вызовы 2017», которую провел Центр стратегических разработок (ЦСР) в субботу в Москве, были выделены три главных системных вызова Российской Федерации. Глава центра Алексей Кудрин перечислил их журналистам.

«Три главных системных риска в России — это неадекватность вызовам уровня государственного управления и коррупции, проблема позиционирования России в отношении мировых рынков капитала и товарных рынков. А также высокий уровень неопределенности и непривлекательность внутренних инвестиций», — сообщил Кудрин.

Кудрин также рассказал, что на конференции прошли дискуссии по трем главным направлениям: внешняя и внутренняя политика и безопасность, гражданское общество и человеческий капитал, экономический рост и макроэкономика. В мозговых штурмах приняли участие около 85 человек — экспертов Института Гайдара, РАНХиГС, других исследовательских центров, а также чиновники и бизнесмены.

Итогом работы должна стать карта вызовов, ее пообещали составить на следующей неделе. Работа по определению вызовов является одной из отправных точек по подготовке стратегии развития России, которая, как сказал Кудрин, будет готова к лету 2017 года. Она в том числе будет включать дорожные карты и список нормативных документов, которые надо принять для реализации стратегии. Эту работу можно назвать программой президента, сказал Кудрин.

Кудрин назвал ее «Картой рисков и решений», которые предлагаются экспертами. Он пояснил, что каждая группа рисков включает в себя несколько проблем. Всего их было выделено 15, по пять в каждой группе. Предполагается, что по каждому вызову будет предложено решение.

В числе рисков также фигурируют, в частности, вовлечение в конфликты в зоне интересов или у границ России, нарастание национальных и межконфессиональных конфликтов, региональные дисбалансы и риски регионального сепаратизма, чрезмерное участие государства в экономике и другие.

Говоря о системных рисках в сфере госуправления, Кудрин заметил, что модель, которая была представлена президенту на президиуме экономического совета, говорила о необходимости повышения производительности через инвестиции. «Каждая инвестиция должна создавать мощности и рабочие места более производительные, чем были до сих пор. Эти инвестиции должны стать выгодными, перспективными, привлекательными», — сказал он.

При этом ключевыми вещами Кудрин назвал институты, «которые обеспечивают систему управления, распределения — где государство, где частный сектор, какие законы». Глава ЦСР особо отметил, что ставка кредитования и инфляция должны быть низкими. «Часто говорят, инфляция пусть высокая, можно напечатать деньги и по малой цене их отдадим. С высокой инфляцией стать конкурентоспособным — это как человеку с высоким давлением, гипертонику, взяться пробежать олимпийскую стометровку», — с иронией резюмировал Кудрин. 

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Глазьев нашел восемь ошибок в экономической программе Кудрина
 

Спойлер

 

Советник президента раскритиковал экономическую программу, которую готовит экс-глава Минфина. По его мнению, реализация предложенных мер приведет к деградации экономики и падению уровня жизни населения


Советник президента Владимира Путина Сергей Глазьев раскритиковал экономические меры, предложенные Центром стратегических разработок (ЦСР) под руководством бывшего главы Минфина Алексея Кудрина, пишет «Газета.Ru» со ссылкой на имеющееся в распоряжении письмо Глазьева к Кудрину. По мнению Глазьева, реализация предложенных мер приведет к углублению кризиса и падению уровня жизни населения.

В докладе ЦСР об источниках экономического роста содержится не менее восьми ошибок, которые не позволят команде Кудрина справиться с задачей по разработке эффективной программы вывода России из экономического кризиса, пишет Глазьев.

«Дорогой Алексей, если не избавиться от заблуждений, которые весьма распространены в среде наших малообразованных экспертов, наспех учившихся по популярным учебникам и слепо доверяющих рекомендациям МВФ, то разработать программу экономического роста твоя группа не сможет», — цитирует Глазьева интернет-издание.

В частности, к числу таких заблуждений Глазьев отнес нежелание Кудрина использовать для покрытия бюджетного дефицита «печатный станок». «Отказ от использования денежной эмиссии для финансирования дефицита бюджета противоречит общепринятой практике передовых стран и следует из непонимания природы современных денег», — отмечает советник президента.

По его словам, государства — лидеры мировой экономики сейчас эмитируют деньги под свои долговые обязательства, при этом денежная эмиссия опережает рост экономики. При этом в государствах со слабо развитым финансовым рынком такая кредитная эмиссия обретает особое значение для обеспечения экономического роста, именно за счет ее опережающего роста, позволяющего оплачивать инвестиции, и совершаются «все скачки из отсталости в лидеры», пишет Глазьев.

В России же, по словам Глазьева, финансирование инвестиций ведется лишь за счет собственных средств предприятий, а также уменьшившихся иностранных кредитов и инвестиций, что «делает невозможными диверсификацию экономики и ее перевод на траекторию сбалансированного и качественного роста».

«Недооценка значения кредита для финансирования инновационной и инвестиционной активности связана с наивной верой в теорию рыночного равновесия. На самом деле современная экономика никогда не достигает точки равновесия и даже не стремится к ней», — считает Глазьев, отмечая, что игнорирование роли денежно-кредитной политики в обеспечении экономического роста ограничивает его сверхприбыльными отраслями вроде нефтянки и химико-металлургического комплекса при стагнации остальных отраслей.

Ошибкой Кудрина советник президента считает и стремление добиваться снижения инфляции. «В условиях падения производства и инвестиций добиться снижения инфляции можно только путем сокращения доходов, что влечет углубление кризиса, деградацию экономики и падение уровня жизни населения. Именно к таким последствиям приведет реализация твоих предложений», — говорится в письме.

По словам Глазьева, для каждой экономики существует свой оптимальный уровень инфляции, и «чем примитивнее ее структура», тем этот уровень выше. Для России оптимальным Глазьев считает уровень инфляции, существенно превышающий ориентир в 4%, на который ЦБ планирует выйти в 2017 году. Попытки достичь этого «ориентира», по мнению Глазьева, неизбежно будут сопровождаться падением производства и, соответственно, сохранением высокой инфляции.

«То есть в рамках предлагаемой тобой программы этот уровень может оказаться в принципе недостижимым», — указывает Кудрину советник Путина.

Заблуждением Глазьев также называет уверенность в обратной зависимости между инфляцией и ростом ВВП.

Автор письма также критикует предложение о сокращении бюджетных расходов и предлагает как минимум вдвое увеличить расходы бюджета на образование и науку. Кроме того, Глазьев считает, что команда Кудрина не извлекла уроков из ошибок, сделанных при «освобождении» курса рубля, в результате которого, по его словам, валютный сегмент Московской биржи стал главным центром генерирования прибыли, что способствовало «снижению инвестиционной активности и втягиванию экономики в стагфляционную ловушку».

В начале 2016 года Глазьев, предлагавший ранее зафиксировать курс рубля и удерживать его на «разумном уровне» в течение ближайших нескольких лет, подверг жесткой критике политику ЦБ. «Московская биржа превратилась в главный центр прибыли в стране, через который в прошлом году прошло операций в два раза больше, чем объем ВВП в стране, раз в пять больше, чем объем экспорта или импорта. Это при том, что экономическая активность в стране падает», — заявил тогда Глазьев, пояснив, что на биржу «перекачивают деньги банки, вытаскивая их из реального сектора, в котором рентабельность 5–7%».

Ранее Глазьев заявлял, что экономика «сошла с траектории роста и сорвалась в кризис» из-за «грубейших ошибок» ЦБ, а для запуска «экономического чуда» достаточно было бы провести эмиссию, обеспечив приток средств в реальный сектор экономики. По оценке Глазьева, при таком подходе ВВП России «объективно должен» расти не менее чем на 7% в год, а уровень промышленного производства — не менее чем на 10%.

В конце мая 2016 года Алексей Кудрин заявил, что предложения его противников по проведению «контролируемой эмиссии» и введению ограничений на валютные операции не учитывают реальные процессы в экономике и приведут к снижению экономического роста.

В свою очередь представляющий «Единую Россию» глава комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров подверг критике предложения как Кудрина, так и Глазьева. По словам думца, оба противника тянут Россию в прошлое, только Кудрин во «вчерашний», а Глазьев — в «позавчерашний день». 

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ссылка на комментарий

6 минут назад, Mr. Eco сказал:

Я честно говоря вообще не знаю как любая партия сможет сделать хоть что то. То что ты вдруг получил номинальную власть в Кремле, почти никак фактически не распространяется на регионы России. Без реальной власти в регионах она практически ничто.

Никак, Россия настолько огромна, что она создана для жесткой единоличной власти, которая опирается на единственную партию как в СССР было, в РИ например вместо партии царь опирался на дворян, вот и все, можно конечно давать все эти свободы, создавать кучу партий если вам хочется, но властная партия/класс/окружение - это опора генсека/царя/президента а соответственно политический фундамент страны. Мне это не нравится, как и многим здесь я думаю, но такова наша страна и ничего с этим не поделать.

Ссылка на комментарий

Mr. Eco
3 минуты назад, Адмирал сказал:

 

Вот-вот. Да и хочется почитать конкретные ПЛАНЫ, основанные на опыте и расчетах, а не на демагогии. Но увы, пропаганда должна быть максимально примитивной, что бы доходить до масс, а тут ЕДРо неоспоримо лидирует. 

Самая примитивная у Парнаса (импичмент Путину, мы номер 8), и у ЕдРо как ни странно (за Путина, и его голос за кадром...). Но у ЕдРо за плечами ведутся разработки реальных программ Столыпинского клуба и Центра Стратегических инициатив, просто это не агитируется на выборах.

Ссылка на комментарий

UBooT
21 минуту назад, NORDSTORM сказал:

Никак, Россия настолько огромна, что она создана для жесткой единоличной власти, которая опирается на единственную партию как в СССР было, в РИ например вместо партии царь опирался на дворян, вот и все, можно конечно давать все эти свободы, создавать кучу партий если вам хочется, но властная партия/класс/окружение - это опора генсека/царя/президента а соответственно политический фундамент страны. Мне это не нравится, как и многим здесь я думаю, но такова наша страна и ничего с этим не поделать.

Да ладна, блин, на половине территории, если не больше, никто не живёт... А в канадах всяких обходятся без жесткой единоличной власти... Разве что в Китае коррупционеров отлавливают сотнями согласно месячных планов...

Ссылка на комментарий

Volchenock
6 часов назад, Mr. Eco сказал:

Неее, предвыборная программа Парнас - Импичмент Путину, Парнас номер 8.

 

не хочу идти на выборы, но против путина я бы проголосовал.

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 1 минуту назад
5 часов назад, Mr. Eco сказал:

Самая примитивная у Парнаса (импичмент Путину, мы номер 8), и у ЕдРо как ни странно (за Путина, и его голос за кадром...). Но у ЕдРо за плечами ведутся разработки реальных программ Столыпинского клуба и Центра Стратегических инициатив, просто это не агитируется на выборах.

Столыпинский клуб тупо для власти работает, не для едра, придет другая партия будет и для нее работать.

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 2 минуты назад
5 часов назад, NORDSTORM сказал:

Никак, Россия настолько огромна, что она создана для жесткой единоличной власти, которая опирается на единственную партию как в СССР было, в РИ например вместо партии царь опирался на дворян, вот и все, можно конечно давать все эти свободы, создавать кучу партий если вам хочется, но властная партия/класс/окружение - это опора генсека/царя/президента а соответственно политический фундамент страны. Мне это не нравится, как и многим здесь я думаю, но такова наша страна и ничего с этим не поделать.

Не так уж и огромна и народу не так много.

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 4 минуты назад
5 часов назад, Mr. Eco сказал:

Если кого то интересует реальная программа развития России на ближайшие годы, то нужно следить за новостями, как Кудрин и Глазьев друг с другом боятся. 

 

Мозговой штурм у Кудрина определил три главных системных риска России
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

В ходе мозгового штурма на конференции Центра стратегических разработок «Вызовы 2017» были выделены три главных системных риска Российской Федерации. Эти выводы будут использованы при создании программы для президента
По результатам конференции «Вызовы 2017», которую провел Центр стратегических разработок (ЦСР) в субботу в Москве, были выделены три главных системных вызова Российской Федерации. Глава центра Алексей Кудрин перечислил их журналистам.

«Три главных системных риска в России — это неадекватность вызовам уровня государственного управления и коррупции, проблема позиционирования России в отношении мировых рынков капитала и товарных рынков. А также высокий уровень неопределенности и непривлекательность внутренних инвестиций», — сообщил Кудрин.

Кудрин также рассказал, что на конференции прошли дискуссии по трем главным направлениям: внешняя и внутренняя политика и безопасность, гражданское общество и человеческий капитал, экономический рост и макроэкономика. В мозговых штурмах приняли участие около 85 человек — экспертов Института Гайдара, РАНХиГС, других исследовательских центров, а также чиновники и бизнесмены.

Итогом работы должна стать карта вызовов, ее пообещали составить на следующей неделе. Работа по определению вызовов является одной из отправных точек по подготовке стратегии развития России, которая, как сказал Кудрин, будет готова к лету 2017 года. Она в том числе будет включать дорожные карты и список нормативных документов, которые надо принять для реализации стратегии. Эту работу можно назвать программой президента, сказал Кудрин.

Кудрин назвал ее «Картой рисков и решений», которые предлагаются экспертами. Он пояснил, что каждая группа рисков включает в себя несколько проблем. Всего их было выделено 15, по пять в каждой группе. Предполагается, что по каждому вызову будет предложено решение.

В числе рисков также фигурируют, в частности, вовлечение в конфликты в зоне интересов или у границ России, нарастание национальных и межконфессиональных конфликтов, региональные дисбалансы и риски регионального сепаратизма, чрезмерное участие государства в экономике и другие.

Говоря о системных рисках в сфере госуправления, Кудрин заметил, что модель, которая была представлена президенту на президиуме экономического совета, говорила о необходимости повышения производительности через инвестиции. «Каждая инвестиция должна создавать мощности и рабочие места более производительные, чем были до сих пор. Эти инвестиции должны стать выгодными, перспективными, привлекательными», — сказал он.

При этом ключевыми вещами Кудрин назвал институты, «которые обеспечивают систему управления, распределения — где государство, где частный сектор, какие законы». Глава ЦСР особо отметил, что ставка кредитования и инфляция должны быть низкими. «Часто говорят, инфляция пусть высокая, можно напечатать деньги и по малой цене их отдадим. С высокой инфляцией стать конкурентоспособным — это как человеку с высоким давлением, гипертонику, взяться пробежать олимпийскую стометровку», — с иронией резюмировал Кудрин. 

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Глазьев нашел восемь ошибок в экономической программе Кудрина
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

 

Советник президента раскритиковал экономическую программу, которую готовит экс-глава Минфина. По его мнению, реализация предложенных мер приведет к деградации экономики и падению уровня жизни населения


Советник президента Владимира Путина Сергей Глазьев раскритиковал экономические меры, предложенные Центром стратегических разработок (ЦСР) под руководством бывшего главы Минфина Алексея Кудрина, пишет «Газета.Ru» со ссылкой на имеющееся в распоряжении письмо Глазьева к Кудрину. По мнению Глазьева, реализация предложенных мер приведет к углублению кризиса и падению уровня жизни населения.

В докладе ЦСР об источниках экономического роста содержится не менее восьми ошибок, которые не позволят команде Кудрина справиться с задачей по разработке эффективной программы вывода России из экономического кризиса, пишет Глазьев.

«Дорогой Алексей, если не избавиться от заблуждений, которые весьма распространены в среде наших малообразованных экспертов, наспех учившихся по популярным учебникам и слепо доверяющих рекомендациям МВФ, то разработать программу экономического роста твоя группа не сможет», — цитирует Глазьева интернет-издание.

В частности, к числу таких заблуждений Глазьев отнес нежелание Кудрина использовать для покрытия бюджетного дефицита «печатный станок». «Отказ от использования денежной эмиссии для финансирования дефицита бюджета противоречит общепринятой практике передовых стран и следует из непонимания природы современных денег», — отмечает советник президента.

По его словам, государства — лидеры мировой экономики сейчас эмитируют деньги под свои долговые обязательства, при этом денежная эмиссия опережает рост экономики. При этом в государствах со слабо развитым финансовым рынком такая кредитная эмиссия обретает особое значение для обеспечения экономического роста, именно за счет ее опережающего роста, позволяющего оплачивать инвестиции, и совершаются «все скачки из отсталости в лидеры», пишет Глазьев.

В России же, по словам Глазьева, финансирование инвестиций ведется лишь за счет собственных средств предприятий, а также уменьшившихся иностранных кредитов и инвестиций, что «делает невозможными диверсификацию экономики и ее перевод на траекторию сбалансированного и качественного роста».

«Недооценка значения кредита для финансирования инновационной и инвестиционной активности связана с наивной верой в теорию рыночного равновесия. На самом деле современная экономика никогда не достигает точки равновесия и даже не стремится к ней», — считает Глазьев, отмечая, что игнорирование роли денежно-кредитной политики в обеспечении экономического роста ограничивает его сверхприбыльными отраслями вроде нефтянки и химико-металлургического комплекса при стагнации остальных отраслей.

Ошибкой Кудрина советник президента считает и стремление добиваться снижения инфляции. «В условиях падения производства и инвестиций добиться снижения инфляции можно только путем сокращения доходов, что влечет углубление кризиса, деградацию экономики и падение уровня жизни населения. Именно к таким последствиям приведет реализация твоих предложений», — говорится в письме.

По словам Глазьева, для каждой экономики существует свой оптимальный уровень инфляции, и «чем примитивнее ее структура», тем этот уровень выше. Для России оптимальным Глазьев считает уровень инфляции, существенно превышающий ориентир в 4%, на который ЦБ планирует выйти в 2017 году. Попытки достичь этого «ориентира», по мнению Глазьева, неизбежно будут сопровождаться падением производства и, соответственно, сохранением высокой инфляции.

«То есть в рамках предлагаемой тобой программы этот уровень может оказаться в принципе недостижимым», — указывает Кудрину советник Путина.

Заблуждением Глазьев также называет уверенность в обратной зависимости между инфляцией и ростом ВВП.

Автор письма также критикует предложение о сокращении бюджетных расходов и предлагает как минимум вдвое увеличить расходы бюджета на образование и науку. Кроме того, Глазьев считает, что команда Кудрина не извлекла уроков из ошибок, сделанных при «освобождении» курса рубля, в результате которого, по его словам, валютный сегмент Московской биржи стал главным центром генерирования прибыли, что способствовало «снижению инвестиционной активности и втягиванию экономики в стагфляционную ловушку».

В начале 2016 года Глазьев, предлагавший ранее зафиксировать курс рубля и удерживать его на «разумном уровне» в течение ближайших нескольких лет, подверг жесткой критике политику ЦБ. «Московская биржа превратилась в главный центр прибыли в стране, через который в прошлом году прошло операций в два раза больше, чем объем ВВП в стране, раз в пять больше, чем объем экспорта или импорта. Это при том, что экономическая активность в стране падает», — заявил тогда Глазьев, пояснив, что на биржу «перекачивают деньги банки, вытаскивая их из реального сектора, в котором рентабельность 5–7%».

Ранее Глазьев заявлял, что экономика «сошла с траектории роста и сорвалась в кризис» из-за «грубейших ошибок» ЦБ, а для запуска «экономического чуда» достаточно было бы провести эмиссию, обеспечив приток средств в реальный сектор экономики. По оценке Глазьева, при таком подходе ВВП России «объективно должен» расти не менее чем на 7% в год, а уровень промышленного производства — не менее чем на 10%.

В конце мая 2016 года Алексей Кудрин заявил, что предложения его противников по проведению «контролируемой эмиссии» и введению ограничений на валютные операции не учитывают реальные процессы в экономике и приведут к снижению экономического роста.

В свою очередь представляющий «Единую Россию» глава комитета Госдумы по бюджету и налогам Андрей Макаров подверг критике предложения как Кудрина, так и Глазьева. По словам думца, оба противника тянут Россию в прошлое, только Кудрин во «вчерашний», а Глазьев — в «позавчерашний день». 

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Делать то они что предлагают? А то ставить "инвестиционную привлекательность" планом спасения России, это как в ответ на "сколько будет дважды два" ответить "турбулентность".

Ссылка на комментарий

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 1,782
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 83605

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    268

  • BearLies

    153

  • Volchenock

    123

  • WolfRus

    106

  • Mr. Eco

    98

  • ROTOR

    97

  • MihaLbl4

    85

  • Ричард

    62

  • fursh

    46

  • Агент Госдепа

    45

  • Cain

    43

  • nelsonV

    42

  • belogvardeec

    39

  • UBooT

    37

  • Кастилиус

    36

  • Nord

    33

  • GameForGame

    31

  • Адмирал

    31

  • Mikhail M.

    30

  • maksyutar

    27

  • Scald

    25

  • Роман Кушнир

    20

  • Pshek

    19

  • skelet

    18

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

prinigo

Вот интересно а сколько Вам лет? Вы вообще в 90-е годы жили в РФ?  Реально политическую ситуацию представляете? И какая партия чем тогда в ГД РФ занималась? Блок Болдырев-Лукин-Явлинский, позднее пере

ryazanov

Достойный кандидат

Ричард

Как раз мы голосовали. Например за Яблоко. Мы были за Яблоко, но Яблоко не получило большинство. Мы как болельщики другой команды теперь можем тыкать в победивших, что наши бы лучше сделали, вы всё пр

Роман Кушнир

Братишки, я вам Варламова Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :  

NeoNaft

Немного математической статистики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   самый красивый график это вот этот     Вот это график явки в Москве. И он практически идеален

BearLies

При нормальной власти взаимовыгодное экономическое сотрудничество с Украиной возможно, просто не нужно покушаться на их независимость и угрожать войной. По Крыму вместо обмана населения об отсутствии

Грюнвальд

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.    

Dima-Stranik

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...