Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Alexey69 65]

@Telets помните сказку о Буратино? Как думаете, можно ли доказать Буратино, что его обманули?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Совсем скоро, ваши оппоненты признают и эту "правду". Так что ничего не закончилось.

[Telets 14]

1 час назад, Alexey69 сказал:

@Telets помните сказку о Буратино? Как думаете, можно ли доказать Буратино, что его обманули?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Совсем скоро, ваши оппоненты признают и эту "правду". Так что ничего не закончилось.

Здравствуйте. Мне на ОБСЕ как-то по обээсйе)) 

[gvalhgvin 190]

8 часов назад, Telets сказал:

Здравствуйте. Мне на ОБСЕ как-то по обээсйе)) 

и это я еще вчера про ленд-лиз не упомянул....

[Алекс188 1]

4 минуты назад, gvalhgvin сказал:

и это я еще вчера про ленд-лиз не упомянул....

Почему-то некоторые забывают что это была война коалиции против коалиции, а не СССР против Германии. И вклад союзников по антигитлеровской коалиции был не меньше чем СССР.

[Gulaev 8,212]

21 минуту назад, Алекс188 сказал:

И вклад союзников по антигитлеровской коалиции был не меньше чем СССР.

Вклад членов антигитлеровской коалиции - США, Великобритании, Франции в создание военной промышленности Германии и снабжение ее во время войны несомненно больше, чем у СССР.

[Алекс188 1]

10 минут назад, Gulaev сказал:

Вклад членов антигитлеровской коалиции - США, Великобритании, Франции в создание военной промышленности Германии и снабжение ее во время войны несомненно больше, чем у СССР.

Ой, ну зачем тащить сюда эту пропаганду? 

[Telets 14]

1 час назад, Алекс188 сказал:

Почему-то некоторые забывают что это была война коалиции против коалиции, а не СССР против Германии. И вклад союзников по антигитлеровской коалиции был не меньше чем СССР.

О, да! По потерянному населению, по разрушенной и долго восстановливаемой экономике, По населению которое не смогло родиться и довести население СССР по прогнозам всех западных аналитиков до 500 миллионов (чувствуете кто войну разжигал и для чего?). Про Францию писал. А вот факт, ещё один. До сих пор, после более 70 лет, засекречены Великобританией реальные цифры убитых англичан в ходе бомбондировак Германской авиации. Пишут про сбитые самолёты, про потопленные суда, а сколько погибло 1 человек или 1 миллион... Очень страдала коаллиция, ну просто заоблачно. ОША так стала самой могущественной экономически страной мира от большого страдания)) 

[Влад963 12]

21 минуту назад, Алекс188 сказал:

Ой, ну зачем тащить сюда эту пропаганду? 

Правда объективной реальности не перестаёт быть правдой , даже если она не умещается в чей-то шаблон.Это прежде всего проблема шаблона но не реальности.

Существование СССР не устраивало слишком многих.Поэтому Германия была призвана (так называемым мировым сообществом) решить  проблему коммунизма кардинально.

Для этого запад сделал всё возможное, помогая восстановить промышленность германии , и негласно финансируя и поддерживая естественных врагов коммунистов - нацистов.

То что нацисты захотели перестать быть инструментом чужой политики это уже другая история , которая не снимает ответственности с тех кто их привёл к власти.

Изменено 01.03.2020, 08:14:46 пользователем Влад963

[tikho 31]

2 часа назад, Алекс188 сказал:

Ой, ну зачем тащить сюда эту пропаганду?

Наверное в разделе Чехословакии тоже СССР виноват?

А так, да победу принесли французы, поляки и чернокожие пилоты,- я в голливудских фильмах видел. А Гитлера убил Бред Питт или кто там у Тарантино...

[Flamme 2,144]

14 минуты назад, tikho сказал:

А так, да победу принесли французы, поляки и чернокожие пилоты,- я в голливудских фильмах видел. А Гитлера убил Бред Питт или кто там у Тарантино...

Да ладно вам, всем известно, что победу принесли гражданские с черенками от лопат и лично михалков...

Продолжим в передёргивания?

[Telets 14]

3 часа назад, Flamme сказал:

Да ладно вам, всем известно, что победу принесли гражданские с черенками от лопат и лично михалков...

Продолжим в передёргивания?

Меня лично подобные фильмы современный псевдоинтелектуалов не интересуют. Причём тут фильмы. Существуют факты. Факт:  через посредников и как сейчас говорят «подставных лиц» ОША да конца войны вела активную торговлю с Германским Рейхом. Ничего личного, просто бизнес! Война для подобных безменов вообще штука необычайно прибыльное мероприятие и страстно ими желаемое.

_________

добавлено 4 минуты спустя

6 часов назад, gvalhgvin сказал:

и это я еще вчера про ленд-лиз не упомянул....

Да, да. Бизнес с толстосумами заокеанскими не страдал. А СССР, может точную дату кто подскажет, и после двухтысячных расплачивался за добрый и справедливый лендлиз, и если не ошибаюсь золотом тоже. Ничего личного, просто бизнес! Как в народе говорится: Кому война, а кому - мать родна!

[Simplicissimus 387]

@Telets забавная точка зрения. А как вспоминаешь о торговле СССР с Рейхом - так все сразу в отрицалово уходят...

Долги за ленд-лиз СССР, к слову, так до конца  своего существования и не покрыл оговоренную с США сумма, выплатив около 150 млн. $ из согласованных 722 млн. $ - что лишний раз демонстрирует, насколько он оказался честен со своими союзниками... А приснопамятная оплата золотом шла за конкретные поставки техники из Великобритании, которая впоследствии, с началом официальных союзнических соглашений (и помощи от США, разумеется) заключила соглашение о безвозмездных поставках отдельных номенклатурных наименований техники Союзу.

Изменено 01.03.2020, 13:32:32 пользователем Simplicissimus

[Telets 14]

2 часа назад, Simplicissimus сказал:

Telets забавная точка зрения. А как вспоминаешь о торговле СССР с Рейхом - так все сразу в отрицалово уходят...

Долги за ленд-лиз СССР, к слову, так до конца  своего существования и не покрыл оговоренную с США сумма, выплатив около 150 млн. $ из согласованных 722 млн. $ - что лишний раз демонстрирует, насколько он оказался честен со своими союзниками... А приснопамятная оплата золотом шла за конкретные поставки техники из Великобритании, которая впоследствии, с началом официальных союзнических соглашений (и помощи от США, разумеется) заключила соглашение о безвозмездных поставках отдельных номенклатурных наименований техники Союзу.

Слушайте, ну может хватит лгать. СССР не был в состоянии войны на тот момент с Германией. Необходимость в технологиях того времени была тогда абсолютной и иной раз их почерпнуть более было неоткуда.

Сколько было оговорено на момент подписания и все необходимые издержки с ОША   были выволочены в 100% размере, о чём неоднократно подтверждалось всеми официальными лицами ОША и международными организациями. Вот читаю подомное и мне просто весело. Слава богу наши деды были не чета нынешним слюнявым предателям! 

[Versificator 199]

@Simplicissimus , справедливости ради, укажу что и числа долга были окончательно согласованы сторонами лишь где-то в 70ых, и, соответственно, выплаты произведены в эпоху Холодной Войны самому настоящему противнику.

  +1 к чести, -1 к благоразумию.

[Simplicissimus 387]

@Telets а я поминал, что они тогда воевали или нет? Только чем это отличается от сговора западных держав, стремящихся натравить Рейх на СССР - правда, с картинкой с точностью наоборот? Забавляют попытки отмыть черного кобеля добела, особенно учитывая, что незамазанных стран в тот период времени днем с огнем не сыщешь...

 

@Versificator не очень великие деньги в масштабах такого промежутка лет, на мой взгляд, да и свои долги, как мне кажется, стоит платить даже ставшими заклятыми союзникам.

[Versificator 199]

12 минуты назад, Simplicissimus сказал:

@Telets

@Versificator не очень великие деньги в масштабах такого промежутка лет, на мой взгляд...

  Ну, раз Вы входите в лидеры "списка Forbes", что считаете ~150000000$ прошлого века суммой небольшой, то я тут умолкаю.

  

17 минут назад, Simplicissimus сказал:

@Telets

@Versificator ...да и свои долги, как мне кажется, стоит платить даже ставшими заклятыми союзникам.

  Так и представляю, вместе с фугасными бомбами к Лондону летит отдельно цельная золотая репарация за Великую Войну...

[Telets 14]

4 часа назад, Simplicissimus сказал:

@Telets а я поминал, что они тогда воевали или нет? Только чем это отличается от сговора западных держав, стремящихся натравить Рейх на СССР - правда, с картинкой с точностью наоборот? Забавляют попытки отмыть черного кобеля добела, особенно учитывая, что незамазанных стран в тот период времени днем с огнем не сыщешь...

Так вот и не обеляйте и не приравнивайте страну победителя вынесшей наиболее страдания гнилой западный мир. Не знаю кто там у вас не мазаный-замазанный, а знать в каком году началась великая отечественная война должен каждый, а не знаете нечего и писать про белых и замазанных. Картинка не может быть наоборот коль знаешь кто на кого напал 22 июня. Это СССР натравил Германию на Францию? Это СССР натравил Германию на Польшу? Это СССР виноват в набравшим силу нацизмом во всей Европе и далеко за её пределами? 

i	Оффтоп вырезан

Принцип их работы один: Очищение грязного происходит за счёт измазывания других оппонентов.

Изменено 01.03.2020, 22:45:46 пользователем Shkiv

[Flamme 2,144]

3 часа назад, Versificator сказал:

лишь где-то в 70ых, и, соответственно, выплаты произведены в эпоху Холодной Войны самому настоящему противнику.

Который в ответ подписал соглашение о торговле и кредитах, которое открывало американский рынок для советских товаров. Так что взаимное +1 к чести, -1 к благоразумию.

И последовавшее за этим взаимное невыполнение взятых на себя обязательств.

[Gulaev 8,212]

2 часа назад, Versificator сказал:

вместе с фугасными бомбами к Лондону летит отдельно цельная золотая репарация

Нет, фугаски отдельно - одним, а золото отдельно  - другим. В то время, когда английская королева в одном месте позировала для патриотической пропаганды в военной форме, она же в другом месте получала свой скромный доход от владения компанией Royal Dutch Shell, которая в, свою очередь, получала доход с нефтяных полей Плоешти, которые поставляли нефть Рейху и из которых делали бензин, что питал моторы бомбардировщиков налетавших на Лондон.  

[Frozzolly 720]

13 часа назад, Алекс188 сказал:

И вклад союзников по антигитлеровской коалиции был не меньше чем СССР.

Я таки дико извиняюсь. Вклад т.н. союзников (Польше про "союзников" в сентябре 39-го расскажите) куда? Во что они так вкладывались до кардинального перелома в войне с Германией, который произошёл именно благодаря СССР на Восточном фронте? 

Наверно, один из вкладов это вклад Франции, которая уже несколько месяцев "воюя" с Германией поставляет самолёты Финляндии во время Зимней войны.