Последствия приказа №1

[Falkenhayn 907]

Тут однажды пользователь с ником Агент Госдепа утверждал, что якобы приказ №1 был хорош, так как после него перестали относиться к людям, как к ресурсу, стали уважать человеческую жизнь и человеческую личность и вообще февралисты молодцы. 

Спойлер

 

Что ж, рассмотрим, насколько "повысилась" ценность жизни человеческой. 

На примере событий на Балтийском флоте весной 1917 года. 

Да-да-да, убийства офицеров бухими "братишками", "освобождёнными" приказом №1. 

 

Спойлер

3 марта после многих издевательств в Кронштадте балтийскими матросами был поднят на штыки герой Русско-Японской войны, кавалер многих боевых орденов (в т.ч. Св. Георгия 4-й и 3-й степеней и Георгиевским оружием) вице-адмирал Роберт Вирен. 

В тот же день был тяжело ранен матросами и умер в госпитале другой герой Русско-Японской войны, бывший командир легендарной канлодки "Кореец" - контр-адмирал Аркадий Небольсин. С ним было убито ещё два офицера. 

Был убит командир 1-го Балтийского экипажа генерал-майор Николай Стронский. 

Тогда же, 3 марта, за отказ изменить присяге, данной царю, матросами был расстрелян контр-адмирал Александр Бутаков, другой член славной военно-морской династии Бутаковых капитан 1-го ранга Сергей Бутаков был застрелен матросом просто так. Ни за что. 

Был убит командир линкора «Император Александр II» капитан 1-го ранга Николай Иванович Повалишин.

Прокатилась волна расправ над офицерами, занимающимися обучением кадров флота. 

Был убит начальник Учебного минного отряда контр-адмирал Николай Рейн, командир учебного корабля "Африка" старший лейтенант Николай Ивков был спущен под лёд живым, погибли командиры учебных парусников "Верный", "Океан", "Рында". 

В чём они провинились перед т.н. "народом" - можно только гадать. Я предполагаю, что действиями погромщиков руководили германские агенты, желающие совершить диверсию против кузницы кадров русского флота. 

В эти мартовские дни организованных городских погромов от рук распоясавшейся черни погибли капитан 2-го ранга Виктор Николаевич Буткевич, помощник главного минера Кронштадтского порта старший лейтенант Викентий Викентьевич Буткевич, инженер-механик старший лейтенант Валериан Константинович Баллас и мичман Борис Дмитриевич Висковатов, а также многие другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.

Всего в Кронштадте в эти дни погибло более 40 человек. Всего за несколько недель февральской анархии в Кронштадте и Гельсингфорсе «революционной массой» были растерзаны два адмирала и более 200 офицеров флота.

4 марта был убит адмирал Адриан Непенин. Опять же, очевидно, кому была выгодна смерть русского гения разведывательного дела. 

5 марта 1917 года взбунтовавшиеся матросы расстреляли коменданта Свеаборгской крепости генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Вениамина Николаевича Протопопова. Как известно, Свеаборг входил в состав флангово-шхерной позиции этой славной крепости Петра Великого и в Великой войне 1914–1918 годов, использовался как база русского минного флота, причинившая столько неприятностей германцам. В тот же день погиб командир 1-го Балтийского флотского экипажа генерал-майор по Адмиралтейству Александр Константинович Гирс.

Жертвами «февральской революции», которую либеральные журналисты того времени окрестили «Великой бескровной», стал и командир линкора «Император Павел I» капитан 1-го ранга Степан Николаевич Дмитриев.

В жестокой мясорубке самосудов в Петрограде 27 марта 1917 года погиб командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга Михаил Ильич Никольский.

Командира стоявшего в Ревельском порту как база (плавучая гостиница) для британских подводных лодок постигла та же злая участь. Были убиты при разных обстоятельствах командиры миноносцев «Меткий» и «Уссуриец».

Матросы взяли штурмом тюрьму Кронштадта и выпустили всех преступников. 

Офицеров сжигали живьём и хоронили заживо. 

Всего в феврале-марте 1917 года было убито около 80 офицеров флота, потери сухопутного гарнизона не подсчитаны, в одном только Кронштадте погибло не менее 20 сухопутных офицеров

Что можно сказать по итогам всего этого? 

Как видно, ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку. 

Ну и конечно же - погибли лучшие люди России. 

Убитые одуревшим от водки и кокаина матросским быдлом, предводимым германскими провокаторами. 

Вот таким вот быдлом, с такими вот дегенеративными харями: 

Спойлер

 

P.S. Любопытно, что писатель Валентин Пикуль, который у нас типа "патриот", воспевал эти зверства в своём творении "Моонзунд". 

Он описывал страшные ужасы, которые творили офицеры. Вирен, видите ли, заставлял матросов выполнять перед ним воинское приветствие. А Стронский за провинности ставил матросов "под ружьё" в полной экипировке. Какой ужас, какое тиранство! Несомненно, за это можно убить. Вот то ли дело децимации Троцкого и заградотряды Сталина - вот это так продвинуто, гуманно и демократично. 

[BearLies 253]

Quote

ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку

 

Дался вам этот приказ. Нулевая ценность как была, так и осталась нулевой в долгосрочной перспективе. Бывали лишь отдельные проблески разумного отношения к людям.

Любая авторитарная система всегда в первую очередь ценит только саму себя. Чтобы человеческая жизнь ценилась в России, авторитарную систему надо полностью реформировать. Чтобы хоть Конституция соблюдалась для начала, а то же статьи про права властей перевыполняются, а про права граждан - нагло попираются.

 

[Хоттабыч 16,376]

Можно подумать, не будь Приказа №1 что-то бы принципиально изменилось. Ну (утрированно) убили бы не 100 офицеров, а 99 и только.

[Falkenhayn 907]

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Можно подумать, не будь Приказа №1 что-то бы принципиально изменилось. Ну (утрированно) убили бы не 100 офицеров, а 99 и только.

Да я не спорю. Но этот мой оппонент утверждает, что-де приказ ценность человеческой жизни повысил. 

[Аорс 1,186]

Мне кажется, этот приказ приняли единственно с целью окончательно развалить армию, проиграть войну и сделать Октябрьскую революцию. Во всяком случае, такой у него был смысл для большевиков. Зачем за него голосовали меньшевики и эсеры - ума не приложу. Дураки, наверное.

[maksyutar 778]

5 часов назад, Falkenhayn сказал:

Вот то ли дело децимации Троцкого

А было ли дело?

 

5 часов назад, Falkenhayn сказал:

Как видно, ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку. 

Очевидно, что это месть за прошлые издевательства офицеров над ними  

[Агент Госдепа 1,101]

4 часа назад, Falkenhayn сказал:

Да я не спорю. Но этот мой оппонент утверждает, что-де приказ ценность человеческой жизни повысил. 

Человеческой повысил. А офицеры, командующие солдатами словно рабами, - это не совсем люди.

[maksyutar 778]

Никогда не понимал фразы "ценность человеческой жизни". Каким образом она может иметь ценность? В чем измеряется её цена?

Госдеп, просвети 

[NeoNaft 931]

49 минут назад, Агент Госдепа сказал:

Человеческой повысил. А офицеры, командующие солдатами словно рабами, - это не совсем люди.

А на фронте по другому нельзя. Почему в ВОВ была строжайшая дисциплина и штрафбаты с расстрелами за ее нарушения? Вот как раз потому что только все это позволяло создать ту армию что победила в войне. Проблема была в том что за счет социального расслоения в 17 году, офицеры были практически неподсудны, а вот солдаты как раз наоборот, для этого и задумывался данный приказ чтобы выправить проблемы в армии, но он реально сделал только хуже. Что же было бы лучший вариант на то время? ИМХО это показательные процессы над десятком-другим таких вот офицеров-сволочей, с понижением в звании до солдатов как минимум. Вот это действительно что-то дало бы, наверно

[maksyutar 778]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

А на фронте по другому нельзя. Почему в ВОВ была строжайшая дисциплина и штрафбаты с расстрелами за ее нарушения? Вот как раз потому что только все это позволяло создать ту армию что победила в войне. Проблема была в том что за счет социального расслоения в 17 году, офицеры были практически неподсудны, а вот солдаты как раз наоборот, для этого и задумывался данный приказ чтобы выправить проблемы в армии, но он реально сделал только хуже. Что же было бы лучший вариант на то время? ИМХО это показательные процессы над десятком-другим таких вот офицеров-сволочей, с понижением в звании до солдатов как минимум. Вот это действительно что-то дало бы, наверно

Этого мало, тут нужен именно всплеск народного гнева, ну и заодно почистить армию от гнилых офицеров самым естественным образом.

 

А вообще, армия вполне может быть и другой - добровольческой, идейной, демократической, где солдат и офицер наравне друг с другом. Никогда не слышал о такой? А ведь это даст самую большую решительность и боевой дух, какой никакие штрафбаты и расстрелы дать неспособны.

Это будет армией людей, а не армией рабов 

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Этого мало, тут нужен именно всплеск народного гнева, ну и заодно почистить армию от гнилых офицеров самым естественным образом.

 

А вообще, армия вполне может быть и другой - добровольческой, идейной, где солдат и офицер наравне друг с другом. Никогда не слышал о такой?

1. Как сделать добровольческую и идейную армию из той что была в феврале 17 года?

2. Твое предложение как почистить армию, если мой пример показательных судов кажется тебе слишком слабым?

[maksyutar 778]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

1. Как сделать добровольческую и идейную армию из той что была в феврале 17 года?

2. Твое предложение как почистить армию, если мой пример показательных судов кажется тебе слишком слабым?

Изначально конечно же нужно было принудительной, по другому просто ситуация не дает, но после войны вполне можно было её переделать на другие рельсы. Как мне кажется.

Дать возможность солдатам самостоятельно засудить всех тиранов среди офицерства. Примерно так все и случилось по истории

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Изначально пусть будет обычной, но после войны вполне можно было её переделать. Как мне кажется.

Дать возможность солдатам самостоятельно засудить всех самоуправствующих офицеров

они и засудили  . Еще раз проблемы в офицерских кругах должны решать офицеры. Нельзя давать право судить подчиненным своих офицеров, ВСЕГДА найдется тот кто захочет от него избавиться и потому будет требовать расстрела, даже если это офицер капитан америка

[maksyutar 778]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

они и засудили  . Еще раз проблемы в офицерских кругах должны решать офицеры. Нельзя давать право судить подчиненным своих офицеров, ВСЕГДА найдется тот кто захочет от него избавиться и потому будет требовать расстрела, даже если это офицер капитан америка

Вообще-то солдатский суд это как-бы не произвол одного человека. Не нужно путать царскую армию с красной

[NeoNaft 931]

Только что, maksyutar сказал:

Вообще-то солдатский суд это как-бы не произвол одного человека. Не нужно путать царскую армию с красной

Ты задумывался о том почему в народной красной армии не было солдатских судов? Вот как раз потому что это даст то что я сказал, большевики это поняли и потому не повторяли ошибок которое совершило временное правительство

[altekamerad 9]

7 часов назад, Falkenhayn сказал:

Он описывал страшные ужасы, которые творили офицеры. Вирен, видите ли, заставлял матросов выполнять перед ним воинское приветствие. А Стронский за провинности ставил матросов "под ружьё" в полной экипировке. Какой ужас, какое тиранство! Несомненно, за это можно убить. Вот то ли дело децимации Троцкого и заградотряды Сталина - вот это так продвинуто, гуманно и демократично. 

"Пьяная матросня" это самая интеллектуально развитая, мыслящая часть призывного контингента, им необходимо разбираться в сложных машинах и оборудовании при эксплуатации. До какого уровня ненависти нужно было довести матросов, чтобы они собственных командиров стали вешать и расстреливать? В 70-х и позже призывники в СССР стали называть официрье ласково -шакалами. Тоже видимо незаслуженно? Только не надо эти сказки пересказываться про децимации и заградотряды.

«…Кроме того, сзади надо иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что хуже, сдаться противнику. Все, кто видит, что целая часть (рота или больше) сдается, должны открывать огонь по сдающимся и совершенно уничтожать их…» 5 июня 1915г. из приказа Брусилова.

[Pshek 2,756]

1 час назад, maksyutar сказал:

Этого мало, тут нужен именно всплеск народного гнева, ну и заодно почистить армию от гнилых офицеров самым естественным образом.

 

А вообще, армия вполне может быть и другой - добровольческой, идейной, демократической, где солдат и офицер наравне друг с другом. Никогда не слышал о такой? А ведь это даст самую большую решительность и боевой дух, какой никакие штрафбаты и расстрелы дать неспособны.

Это будет армией людей, а не армией рабов 

Героическая толпа может быть демократической и добровольной, армия нет. Армия не может существовать без дисциплины и подчинения, хотя дисциплина и подчинение могут быть добровольными и идейными, просто тогда репрессивные меры не понадобятся. 

[maksyutar 778]

1 минуту назад, Pshek сказал:

...дисциплина и подчинение могут быть добровольными и идейными, просто тогда репрессивные меры не понадобятся. 

Хм, похоже это как раз то что нужно 

[NeoNaft 931]

39 минут назад, maksyutar сказал:

Хм, похоже это как раз то что нужно 

Тебе уже сказали что это не тот случай. Армия всегда строится на подчинении, по другому ты просто не поведешь людей на пулеметы 3 раз в день. Никакая идея или воля не сможет заставить человека сделать это, а идти надо, таков приказ. Значит или ты пойдешь в атаку или тебе будет ГАРАНТИРОВАНО плохо

[maksyutar 778]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Тебе уже сказали что это не тот случай. Армия всегда строится на подчинении, по другому ты просто не поведешь людей на пулеметы 3 раз в день. Никакая идея или воля не сможет заставить человека сделать это, а идти надо, таков приказ. Значит или ты пойдешь в атаку или тебе будет ГАРАНТИРОВАНО плохо

Если солдаты не хотят воевать, то войну в любом случае не выиграть. Разве что за счет превосходства в огневой мощи или же за счет ещё большего нежелания с вражеской стороны 

Добровольческая армия вполне способна вести боевые действия, и вполне успешно, но другой вопрос кто что под этим понимает - воевать нормально или же с палками идти на бункер, второе конечно без штрафбата и заградотряда будет провернуть тяжело 

Зачем идти на пулеметы если их можно разнести артиллерией? Ты предлагаешь какое-то беспощадное закидывание мясом.