Последствия приказа №1

[Falkenhayn 907]

Тут однажды пользователь с ником Агент Госдепа утверждал, что якобы приказ №1 был хорош, так как после него перестали относиться к людям, как к ресурсу, стали уважать человеческую жизнь и человеческую личность и вообще февралисты молодцы. 

Спойлер

 

Что ж, рассмотрим, насколько "повысилась" ценность жизни человеческой. 

На примере событий на Балтийском флоте весной 1917 года. 

Да-да-да, убийства офицеров бухими "братишками", "освобождёнными" приказом №1. 

 

Спойлер

3 марта после многих издевательств в Кронштадте балтийскими матросами был поднят на штыки герой Русско-Японской войны, кавалер многих боевых орденов (в т.ч. Св. Георгия 4-й и 3-й степеней и Георгиевским оружием) вице-адмирал Роберт Вирен. 

В тот же день был тяжело ранен матросами и умер в госпитале другой герой Русско-Японской войны, бывший командир легендарной канлодки "Кореец" - контр-адмирал Аркадий Небольсин. С ним было убито ещё два офицера. 

Был убит командир 1-го Балтийского экипажа генерал-майор Николай Стронский. 

Тогда же, 3 марта, за отказ изменить присяге, данной царю, матросами был расстрелян контр-адмирал Александр Бутаков, другой член славной военно-морской династии Бутаковых капитан 1-го ранга Сергей Бутаков был застрелен матросом просто так. Ни за что. 

Был убит командир линкора «Император Александр II» капитан 1-го ранга Николай Иванович Повалишин.

Прокатилась волна расправ над офицерами, занимающимися обучением кадров флота. 

Был убит начальник Учебного минного отряда контр-адмирал Николай Рейн, командир учебного корабля "Африка" старший лейтенант Николай Ивков был спущен под лёд живым, погибли командиры учебных парусников "Верный", "Океан", "Рында". 

В чём они провинились перед т.н. "народом" - можно только гадать. Я предполагаю, что действиями погромщиков руководили германские агенты, желающие совершить диверсию против кузницы кадров русского флота. 

В эти мартовские дни организованных городских погромов от рук распоясавшейся черни погибли капитан 2-го ранга Виктор Николаевич Буткевич, помощник главного минера Кронштадтского порта старший лейтенант Викентий Викентьевич Буткевич, инженер-механик старший лейтенант Валериан Константинович Баллас и мичман Борис Дмитриевич Висковатов, а также многие другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.

Всего в Кронштадте в эти дни погибло более 40 человек. Всего за несколько недель февральской анархии в Кронштадте и Гельсингфорсе «революционной массой» были растерзаны два адмирала и более 200 офицеров флота.

4 марта был убит адмирал Адриан Непенин. Опять же, очевидно, кому была выгодна смерть русского гения разведывательного дела. 

5 марта 1917 года взбунтовавшиеся матросы расстреляли коменданта Свеаборгской крепости генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Вениамина Николаевича Протопопова. Как известно, Свеаборг входил в состав флангово-шхерной позиции этой славной крепости Петра Великого и в Великой войне 1914–1918 годов, использовался как база русского минного флота, причинившая столько неприятностей германцам. В тот же день погиб командир 1-го Балтийского флотского экипажа генерал-майор по Адмиралтейству Александр Константинович Гирс.

Жертвами «февральской революции», которую либеральные журналисты того времени окрестили «Великой бескровной», стал и командир линкора «Император Павел I» капитан 1-го ранга Степан Николаевич Дмитриев.

В жестокой мясорубке самосудов в Петрограде 27 марта 1917 года погиб командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга Михаил Ильич Никольский.

Командира стоявшего в Ревельском порту как база (плавучая гостиница) для британских подводных лодок постигла та же злая участь. Были убиты при разных обстоятельствах командиры миноносцев «Меткий» и «Уссуриец».

Матросы взяли штурмом тюрьму Кронштадта и выпустили всех преступников. 

Офицеров сжигали живьём и хоронили заживо. 

Всего в феврале-марте 1917 года было убито около 80 офицеров флота, потери сухопутного гарнизона не подсчитаны, в одном только Кронштадте погибло не менее 20 сухопутных офицеров

Что можно сказать по итогам всего этого? 

Как видно, ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку. 

Ну и конечно же - погибли лучшие люди России. 

Убитые одуревшим от водки и кокаина матросским быдлом, предводимым германскими провокаторами. 

Вот таким вот быдлом, с такими вот дегенеративными харями: 

Спойлер

 

P.S. Любопытно, что писатель Валентин Пикуль, который у нас типа "патриот", воспевал эти зверства в своём творении "Моонзунд". 

Он описывал страшные ужасы, которые творили офицеры. Вирен, видите ли, заставлял матросов выполнять перед ним воинское приветствие. А Стронский за провинности ставил матросов "под ружьё" в полной экипировке. Какой ужас, какое тиранство! Несомненно, за это можно убить. Вот то ли дело децимации Троцкого и заградотряды Сталина - вот это так продвинуто, гуманно и демократично. 

Изменено 06.07.2016, 12:33:11 пользователем Falkenhayn

[nelsonV 4,066]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

и для этого тоже

нет, не для этого. 

 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

в армии разлад, повальное дезертирство, пораженческие настроения и прочие радости окопной войны в течении 3 лет. И как ты заставишь что либо делать этих людей кроме как не угрожая расправой?

ничего. Не поможет угроза расправой. Никак не заставишь. И это не функция офицера боевых частей - пресекать все это.

Изменено 07.07.2016, 08:10:07 пользователем nelsonV

[maksyutar 716]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Для начала непонятно когда война закончиться.

Какая война? Какой-то бред. Я же ясно сказал - переводить на добровольческие рельсы только после конца войны. 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

мля, ты нифига не понимаешь в военной тактике, а лезешь с свим мнением, ты смешон

 

Ну и чем же оправдано заваливание мясом с точки зрения тактики? Это деморализует армию и снижает людские ресурсы.

7 минут назад, NeoNaft сказал:

какой еще "уклон вправо" в разгар Великой отечественной войны с его приказом №221 и прочими радостями жизни? ты с какой планеты прилетел?

Скажем так я не обдумал ответ.  

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

ничего. Не поможет угроза расправой. Никак не заставишь. И это не функция офицера боевых частей - пресекать все это.

Твои предложения что для этого сделать? Организовать войска НКВД и назначить особистов во все части?

[simpleguy 1,327]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Твои предложения что для этого сделать? Организовать войска НКВД и назначить особистов во все части?

 

Нормально воевать, а не посылать солдат колоннами на пулеметы.

[nelsonV 4,066]

Только что, NeoNaft сказал:

Твои предложения что для этого сделать?

войну заканчивать надо, а не делать что-то. 

Невозможно заставить бывших крестьян, оторванных от сохи, воевать за проливы тем более, в условиях краха государственно-политической системы. 

Боеспособность армии определяется легитимностью войны, самой армии и государственной системы.

[NeoNaft 931]

Только что, maksyutar сказал:

Какая война? Какой-то бред. Я же ясно сказал - переводить на добровольческие рельсы только после конца войны. 

facepalm.jpg

 

Февраль 1917 года. Идет первая мировая война. В армии разлад, разброд и повальное дезертирство, но воевать надо. Что делать с армией в условиях когда все офицеры присягаи царю и отечеству, а царя ВНЕЗАПНО не стало?

Только что, maksyutar сказал:

Ну и чем же оправдано заваливание мясом с точки зрения тактики? Это деморализует армию и снижает людские ресурсы.

Тем что надо идти в атаку, так воевали во все времена, атаковали врага. Неожиданно, да?

[nelsonV 4,066]

Только что, NeoNaft сказал:

но воевать надо.

кому надо? 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Тем что надо идти в атаку, так воевали во все времена, атаковали врага. Неожиданно, да?

не воевали во все времена так.

[NeoNaft 931]

Только что, simpleguy сказал:

Нормально воевать, а не посылать солдат колоннами на пулеметы.

как? ты такой умный, вот и скажи, там все генералы и фельдмаршалы всего мира не знали как выйти из цейтнота окопной войны. Даже подкопы пробовали делать, ничего не помогало. только танки сдвинули ситуацию. Но Россия не могла их производить

1 минуту назад, nelsonV сказал:

войну заканчивать надо, а не делать что-то. 

Закончили. кури историю по фразе "Брестский мир"

Только что, nelsonV сказал:

не воевали во все времена так.

а как воевали? сидели на жопе ровно и ВНЕЗАПНО получали победу?

[maksyutar 716]

Только что, NeoNaft сказал:

facepalm.jpg

 

Февраль 1917 года. Идет первая мировая война. В армии разлад, разброд и повальное дезертирство, но воевать надо. Что делать с армией в условиях когда все офицеры присягаи царю и отечеству, а царя ВНЕЗАПНО не стало?

Тем что надо идти в атаку, так воевали во все времена, атаковали врага. Неожиданно, да?

Ясно, похоже просто плохо меня прочитал. Я уже говорил, что во время гражданки добровольческая армия была слишком неэффективна.

Но как идти в атаку - перед наступлением делать позиции неприятеля выжженной землей или(Как ты предлагаешь) делать мосты из трупов.

Это имеет большое значение 

[nelsonV 4,066]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Закончили. кури историю по фразе "Брестский мир"

4 минуты назад, nelsonV сказал:

 и что? Когда закончили? через год?

Изменено 07.07.2016, 08:22:04 пользователем nelsonV

[NeoNaft 931]

Только что, nelsonV сказал:

 и что? Когда закончили? через год?

но закончили же. Все как ты хотел

[nelsonV 4,066]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

но закончили же. Все как ты хотел

я тогда не жил и хотеть не мог.

[NeoNaft 931]

Только что, maksyutar сказал:

Но как идти в атаку - перед наступлением делать позиции неприятеля выжженной землей или(Как ты предлагаешь) делать мосты из трупов.

еще раз и медленно, я не предлагаю делать мосты из трупов, проблема в том что выжигать неприятеля было невозможно, вообще. В условиях глубоко эшелонированой окопной обороны, артиллерия практически ничего не может сделать. Только войска прорыва в виде танков. Но у России не было ресурсов организовывать все это, просто не было материальной и технической базы для всего этого. Короче для нас был полный пат, атаковать не могли, сидеть в окопах тоже

1 минуту назад, nelsonV сказал:

я тогда не жил и хотеть не мог.

а только что говорил что войну заканчивать надо было, странный ты, чуть что так в кусты, "я не я, корова не моя", "я тогда не жил"

[maksyutar 716]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

еще раз и медленно, я не предлагаю делать мосты из трупов, проблема в том что выжигать неприятеля было невозможно, вообще. В условиях глубоко эшелонированой окопной обороны, артиллерия практически ничего не может сделать. Только войска прорыва в виде танков. Но у России не было ресурсов организовывать все это, просто не было материальной и технической базы для всего этого. Короче для нас был полный пат, атаковать не могли, сидеть в окопах тоже

На западном фронте были танки с самого начала войны, насколько помню

Восточный фронт был слишком протяжен, невозможно было сделать из него сплошную окопную линию.

Т.е в обоих направлениях мясорубки вполне можно было избежать.  

[simpleguy 1,327]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

На западном фронте были танки с самого начала войны, насколько помню

Восточный фронт был слишком протяжен, невозможно было сделать из него сплошную окопную линию.

Т.е в обоих направлениях мясорубки вполне можно было избежать.  

Первое боевое применение танков - 17 год. Начало войны - 14 год. Ну вы понимаете.

[NeoNaft 931]

Только что, maksyutar сказал:

На западном фронте были танки с самого начала войны, насколько помню

мляяяяяяя, хоть в википедию залез бы ради прикола

 

Цитата

Впервые танки (модели Mk.1) были использованы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  армией против Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  во Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на реке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В ходе боя выяснилось, что конструкция танка недостаточно отработана — из 49 танков, которые англичане подготовили для атаки, на исходные позиции выдвинулось только 32 (17 танков вышли из строя из-за неполадок), а из этих тридцати двух, начавших атаку, 5 застряло в болоте и 9 вышли из строя по техническим причинам^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Тем не менее, даже оставшиеся 18 танков смогли продвинуться вглубь обороны на 5 км, причём потери в этой наступательной операции оказались в 20 раз меньше обычных.

В конечном итоге они и стали решающим аргументом в том что Англия и Франция выиграла у Германии, но все равно это была такая песочница и набивание шишок, что просто смешно смотреть с сегодняшних времен

Изменено 07.07.2016, 08:40:45 пользователем NeoNaft

[maksyutar 716]

2 минуты назад, simpleguy сказал:

Первое боевое применение танков - 17 год. Начало войны - 14 год. Ну вы понимаете.

Тогда согласен, на западном фронте без мясорубки было никак. 

Но что же с восточным?

Изменено 07.07.2016, 08:39:59 пользователем maksyutar

[NeoNaft 931]

Только что, maksyutar сказал:

Но что же с восточным?

а там жопа, протяженность огромная и везде одна Россия

[simpleguy 1,327]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

а там жопа, протяженность огромная и везде одна Россия

Прибалтика, Польша и Украина, вообще-то. Но у немцев превосходство в артиллерии, воевать в Карпатах нереально, а в России еще и снарядный голод, так что еще и отступали далеко.

[NeoNaft 931]

Только что, simpleguy сказал:

Прибалтика, Польша и Украина, вообще-то.

Тогда это все было Россия

Только что, simpleguy сказал:

а в России еще и снарядный голод

в 15 году даже воевать было нечем, но к 17 году более менее пофиксили эту проблему. Например снаряды калибром 76 мм произведенными в царской России воевали даже во времена ВОВ, настолько их много было. Но лучше от этого не стало