Последствия приказа №1

[Falkenhayn 907]

Тут однажды пользователь с ником Агент Госдепа утверждал, что якобы приказ №1 был хорош, так как после него перестали относиться к людям, как к ресурсу, стали уважать человеческую жизнь и человеческую личность и вообще февралисты молодцы. 

Спойлер

 

Что ж, рассмотрим, насколько "повысилась" ценность жизни человеческой. 

На примере событий на Балтийском флоте весной 1917 года. 

Да-да-да, убийства офицеров бухими "братишками", "освобождёнными" приказом №1. 

 

Спойлер

3 марта после многих издевательств в Кронштадте балтийскими матросами был поднят на штыки герой Русско-Японской войны, кавалер многих боевых орденов (в т.ч. Св. Георгия 4-й и 3-й степеней и Георгиевским оружием) вице-адмирал Роберт Вирен. 

В тот же день был тяжело ранен матросами и умер в госпитале другой герой Русско-Японской войны, бывший командир легендарной канлодки "Кореец" - контр-адмирал Аркадий Небольсин. С ним было убито ещё два офицера. 

Был убит командир 1-го Балтийского экипажа генерал-майор Николай Стронский. 

Тогда же, 3 марта, за отказ изменить присяге, данной царю, матросами был расстрелян контр-адмирал Александр Бутаков, другой член славной военно-морской династии Бутаковых капитан 1-го ранга Сергей Бутаков был застрелен матросом просто так. Ни за что. 

Был убит командир линкора «Император Александр II» капитан 1-го ранга Николай Иванович Повалишин.

Прокатилась волна расправ над офицерами, занимающимися обучением кадров флота. 

Был убит начальник Учебного минного отряда контр-адмирал Николай Рейн, командир учебного корабля "Африка" старший лейтенант Николай Ивков был спущен под лёд живым, погибли командиры учебных парусников "Верный", "Океан", "Рында". 

В чём они провинились перед т.н. "народом" - можно только гадать. Я предполагаю, что действиями погромщиков руководили германские агенты, желающие совершить диверсию против кузницы кадров русского флота. 

В эти мартовские дни организованных городских погромов от рук распоясавшейся черни погибли капитан 2-го ранга Виктор Николаевич Буткевич, помощник главного минера Кронштадтского порта старший лейтенант Викентий Викентьевич Буткевич, инженер-механик старший лейтенант Валериан Константинович Баллас и мичман Борис Дмитриевич Висковатов, а также многие другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.

Всего в Кронштадте в эти дни погибло более 40 человек. Всего за несколько недель февральской анархии в Кронштадте и Гельсингфорсе «революционной массой» были растерзаны два адмирала и более 200 офицеров флота.

4 марта был убит адмирал Адриан Непенин. Опять же, очевидно, кому была выгодна смерть русского гения разведывательного дела. 

5 марта 1917 года взбунтовавшиеся матросы расстреляли коменданта Свеаборгской крепости генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Вениамина Николаевича Протопопова. Как известно, Свеаборг входил в состав флангово-шхерной позиции этой славной крепости Петра Великого и в Великой войне 1914–1918 годов, использовался как база русского минного флота, причинившая столько неприятностей германцам. В тот же день погиб командир 1-го Балтийского флотского экипажа генерал-майор по Адмиралтейству Александр Константинович Гирс.

Жертвами «февральской революции», которую либеральные журналисты того времени окрестили «Великой бескровной», стал и командир линкора «Император Павел I» капитан 1-го ранга Степан Николаевич Дмитриев.

В жестокой мясорубке самосудов в Петрограде 27 марта 1917 года погиб командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга Михаил Ильич Никольский.

Командира стоявшего в Ревельском порту как база (плавучая гостиница) для британских подводных лодок постигла та же злая участь. Были убиты при разных обстоятельствах командиры миноносцев «Меткий» и «Уссуриец».

Матросы взяли штурмом тюрьму Кронштадта и выпустили всех преступников. 

Офицеров сжигали живьём и хоронили заживо. 

Всего в феврале-марте 1917 года было убито около 80 офицеров флота, потери сухопутного гарнизона не подсчитаны, в одном только Кронштадте погибло не менее 20 сухопутных офицеров

Что можно сказать по итогам всего этого? 

Как видно, ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку. 

Ну и конечно же - погибли лучшие люди России. 

Убитые одуревшим от водки и кокаина матросским быдлом, предводимым германскими провокаторами. 

Вот таким вот быдлом, с такими вот дегенеративными харями: 

Спойлер

 

P.S. Любопытно, что писатель Валентин Пикуль, который у нас типа "патриот", воспевал эти зверства в своём творении "Моонзунд". 

Он описывал страшные ужасы, которые творили офицеры. Вирен, видите ли, заставлял матросов выполнять перед ним воинское приветствие. А Стронский за провинности ставил матросов "под ружьё" в полной экипировке. Какой ужас, какое тиранство! Несомненно, за это можно убить. Вот то ли дело децимации Троцкого и заградотряды Сталина - вот это так продвинуто, гуманно и демократично. 

Изменено 06.07.2016, 12:33:11 пользователем Falkenhayn

[Агент Госдепа 1,102]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Тебе уже сказали что это не тот случай. Армия всегда строится на подчинении, по другому ты просто не поведешь людей на пулеметы 3 раз в день. Никакая идея или воля не сможет заставить человека сделать это, а идти надо, таков приказ. Значит или ты пойдешь в атаку или тебе будет ГАРАНТИРОВАНО плохо

Что как раз говорит об античеловеческой сути армии, особенно призывной. В ней нарушаются все права, что только возможны.

[maksyutar 716]

@Агент Госдепа Ты говорил про ценность человеческой жизни. Я с тобой как бы и не спорю, но мне все же не понятно - в чем выражается эта ценность и в чем измеряется. Расскажешь?

[Аорс 1,185]

@maksyutar А как ты объяснишь то что Троцкий очень быстро отказался от идеи добровольной армии, вернул старых офицеров, ввёл дисциплинарные расстрелы и воинскую обязанность? И выиграл Гражданскую войну, между прочим. А Российская армия с демократией - проиграла Первую мировую.

[BigMek 1,929]

15 hours ago, Falkenhayn said:

Тут однажды пользователь с ником Агент Госдепа утверждал, что якобы приказ №1 был хорош, так как после него перестали относиться к людям, как к ресурсу, стали уважать человеческую жизнь и человеческую личность и вообще февралисты молодцы. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Reveal hidden contents

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Что ж, рассмотрим, насколько "повысилась" ценность жизни человеческой. 

На примере событий на Балтийском флоте весной 1917 года. 

Да-да-да, убийства офицеров бухими "братишками", "освобождёнными" приказом №1. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Reveal hidden contents

3 марта после многих издевательств в Кронштадте балтийскими матросами был поднят на штыки герой Русско-Японской войны, кавалер многих боевых орденов (в т.ч. Св. Георгия 4-й и 3-й степеней и Георгиевским оружием) вице-адмирал Роберт Вирен. 

В тот же день был тяжело ранен матросами и умер в госпитале другой герой Русско-Японской войны, бывший командир легендарной канлодки "Кореец" - контр-адмирал Аркадий Небольсин. С ним было убито ещё два офицера. 

Был убит командир 1-го Балтийского экипажа генерал-майор Николай Стронский. 

Тогда же, 3 марта, за отказ изменить присяге, данной царю, матросами был расстрелян контр-адмирал Александр Бутаков, другой член славной военно-морской династии Бутаковых капитан 1-го ранга Сергей Бутаков был застрелен матросом просто так. Ни за что. 

Был убит командир линкора «Император Александр II» капитан 1-го ранга Николай Иванович Повалишин.

Прокатилась волна расправ над офицерами, занимающимися обучением кадров флота. 

Был убит начальник Учебного минного отряда контр-адмирал Николай Рейн, командир учебного корабля "Африка" старший лейтенант Николай Ивков был спущен под лёд живым, погибли командиры учебных парусников "Верный", "Океан", "Рында". 

В чём они провинились перед т.н. "народом" - можно только гадать. Я предполагаю, что действиями погромщиков руководили германские агенты, желающие совершить диверсию против кузницы кадров русского флота. 

В эти мартовские дни организованных городских погромов от рук распоясавшейся черни погибли капитан 2-го ранга Виктор Николаевич Буткевич, помощник главного минера Кронштадтского порта старший лейтенант Викентий Викентьевич Буткевич, инженер-механик старший лейтенант Валериан Константинович Баллас и мичман Борис Дмитриевич Висковатов, а также многие другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.

Всего в Кронштадте в эти дни погибло более 40 человек. Всего за несколько недель февральской анархии в Кронштадте и Гельсингфорсе «революционной массой» были растерзаны два адмирала и более 200 офицеров флота.

4 марта был убит адмирал Адриан Непенин. Опять же, очевидно, кому была выгодна смерть русского гения разведывательного дела. 

5 марта 1917 года взбунтовавшиеся матросы расстреляли коменданта Свеаборгской крепости генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Вениамина Николаевича Протопопова. Как известно, Свеаборг входил в состав флангово-шхерной позиции этой славной крепости Петра Великого и в Великой войне 1914–1918 годов, использовался как база русского минного флота, причинившая столько неприятностей германцам. В тот же день погиб командир 1-го Балтийского флотского экипажа генерал-майор по Адмиралтейству Александр Константинович Гирс.

Жертвами «февральской революции», которую либеральные журналисты того времени окрестили «Великой бескровной», стал и командир линкора «Император Павел I» капитан 1-го ранга Степан Николаевич Дмитриев.

В жестокой мясорубке самосудов в Петрограде 27 марта 1917 года погиб командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга Михаил Ильич Никольский.

Командира стоявшего в Ревельском порту как база (плавучая гостиница) для британских подводных лодок постигла та же злая участь. Были убиты при разных обстоятельствах командиры миноносцев «Меткий» и «Уссуриец».

Матросы взяли штурмом тюрьму Кронштадта и выпустили всех преступников. 

Офицеров сжигали живьём и хоронили заживо. 

Всего в феврале-марте 1917 года было убито около 80 офицеров флота, потери сухопутного гарнизона не подсчитаны, в одном только Кронштадте погибло не менее 20 сухопутных офицеров

Что можно сказать по итогам всего этого? 

Как видно, ценность человеческой жизни в результате фактической ликвидации военной дисциплины не возросла. А вовсе наоборот, жизнь стала стоить копейку. 

Ну и конечно же - погибли лучшие люди России. 

Убитые одуревшим от водки и кокаина матросским быдлом, предводимым германскими провокаторами. 

Вот таким вот быдлом, с такими вот дегенеративными харями: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Reveal hidden contents

 

P.S. Любопытно, что писатель Валентин Пикуль, который у нас типа "патриот", воспевал эти зверства в своём творении "Моонзунд". 

Он описывал страшные ужасы, которые творили офицеры. Вирен, видите ли, заставлял матросов выполнять перед ним воинское приветствие. А Стронский за провинности ставил матросов "под ружьё" в полной экипировке. Какой ужас, какое тиранство! Несомненно, за это можно убить. Вот то ли дело децимации Троцкого и заградотряды Сталина - вот это так продвинуто, гуманно и демократично. 

Это все конечно ужасно, но укажите мне пожалуйста строчку в приказе №1, разрешающую нечто подобное? Может я его невнимательно читаю и где-то между запретом называть солдата на "ты" и отменой титулования офицеров "превосходительствами" затесался пункт об убийстве офицеров?

Может, у происходящего есть более важные причины, чем какая-то бумажка? Недееспособность предыдущей власти например. Или неспособность офицеров, тех самых "лучших людей", потребную дисциплину обеспечить?

 

П.С.

Новый редактор сообщений жуткое говно.

[NeoNaft 931]

4 часа назад, Агент Госдепа сказал:

Что как раз говорит об античеловеческой сути армии, особенно призывной. В ней нарушаются все права, что только возможны.

Это война, детка. В ней люди идут на штыки, пулеметы и пушки чтобы убить или быть убитыми. О каких правах ты тут говоришь? Выиграет тут тот кто сможет из своих солдат сделать лучшую машину для убийстваЮ а без дисциплины и подчинения этого не сделать никак

[NeoNaft 931]

1 час назад, BigMek сказал:

Это все конечно ужасно, но укажите мне пожалуйста строчку в приказе №1, разрешающую нечто подобное? Может я его невнимательно читаю и где-то между запретом называть солдата на "ты" и отменой титулования офицеров "превосходительствами" затесался пункт об убийстве офицеров?

Может, у происходящего есть более важные причины, чем какая-то бумажка? Недееспособность предыдущей власти например. Или неспособность офицеров, тех самых "лучших людей", потребную дисциплину обеспечить?

Этот приказ разрушает главный принцип армии "подчинение старшему по званию". В условиях полного развала армии в феврале 17 года, это вызвало эффект разорвавшейся бомбы. Солдаты и так не хотели воевать, так и еще офицеров которые заставляли их это делать, лишили оружия и фактического права наказания за неподчинение приказу. Как следствие дисциплина упала еще больше. А именно она является основой для нормального функционирования армии

Изменено 07.07.2016, 05:46:53 пользователем NeoNaft

[nelsonV 4,066]

47 минут назад, NeoNaft сказал:

Этот приказ разрушает главный принцип армии "подчинение старшему по званию

главный принцип армии - подчинение по должностям, а не по званию, подчиненный подчиняется начальнику. Звание - обозначение уровня профессионального навыка, а не указывает на то, кто начальник, а кто подчиненный. В РККА в Гражданскую званий не было, только должности, и ничего, армия была самая настоящая, регулярная.

Изменено 07.07.2016, 06:33:28 пользователем nelsonV

[BigMek 1,929]

37 minutes ago, NeoNaft said:

Этот приказ разрушает главный принцип армии "подчинение старшему по званию". В условиях полного развала армии в феврале 17 года, это вызвало эффект разорвавшейся бомбы. Солдаты и так не хотели воевать, так и еще офицеров которые заставляли их это делать, лишили оружия и фактического права наказания за неподчинение приказу. Как следствие дисциплина упала еще больше. А именно она является основой для нормального функционирования армии

Сами же и пишете - "в условиях полного развала армии".

Армия уже развалена и приказ - всего лишь симптом. Не выпустили бы его - так солдаты убивали бы без приказа. К февралю 17 армия как таковая, т.е. жесткая авторитарная дисциплинированная организация,  не существует - есть толпа неуправляемого вооруженного народа, который моментально начинает жить по законам джунглей. Что и произошло.

[NeoNaft 931]

35 минут назад, BigMek сказал:

Сами же и пишете - "в условиях полного развала армии".

Армия уже развалена и приказ - всего лишь симптом. Не выпустили бы его - так солдаты убивали бы без приказа. К февралю 17 армия как таковая, т.е. жесткая авторитарная дисциплинированная организация,  не существует - есть толпа неуправляемого вооруженного народа, который моментально начинает жить по законам джунглей. Что и произошло.

Ты задумывался о том что из себя представляла эта армия? Это пока еще не была толпа неуправляемого народа, стала она ей после приказа №1. В 1916 году вернули телесные наказания за неподчинение, которые отменили 50 лет назад. Как ты думаешь, зачем это было сделано? Люди отказывались воевать, снарядный и патронный голод 1915 года, телесные наказания, фактически скотское отношение к солдатам. Все это вело к тому что солдаты отказывались воевать, часто были дезертирства в том числе и массовые. но это еще была армия, там еще была дисциплина и подчинение, а приказ №1 разрушил и это. Единственное что могло спасти ее это показательные чистки среди офицерского состава, чтобы солдаты увидели что и они подсудны ну и отмена телесных наказаний

 

Ну а насчет авторитарной дисциплинарной организации так она была в ВОВ ив это была совершенно другая армия. Дисциплина там была железная, неподсудных там не было, в штрафбаты отправляли как солдат так и офицеров и там они были в одной шеренги и вместе шли на штурм. Все это привело к тому что СССР выиграла эту войну и сделала она благодаря именно что авторитарной организации армии

Изменено 07.07.2016, 07:09:09 пользователем NeoNaft

[Хоттабыч 16,362]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , насколько я помню, офицеры в ВОВ попадали в штрафроты, а солдаты и старшины - в штрафбаты. Наказанные солдаты с проштрафившимися офицерами в одном штраф-соединении не встречались. Командовали такими соединениями обычные офицеры.

[maksyutar 716]

3 часа назад, Аорс сказал:

@maksyutar А как ты объяснишь то что Троцкий очень быстро отказался от идеи добровольной армии, вернул старых офицеров, ввёл дисциплинарные расстрелы и воинскую обязанность? И выиграл Гражданскую войну, между прочим. А Российская армия с демократией - проиграла Первую мировую.

Я уже говорил. В 1917 невозможное время для создание добровольческой армии.А вот после войны - этим вполне можно было бы заняться. Препятствий не вижу

1 час назад, NeoNaft сказал:

Это война, детка. В ней люди идут на штыки, пулеметы и пушки чтобы убить или быть убитыми. О каких правах ты тут говоришь? Выиграет тут тот кто сможет из своих солдат сделать лучшую машину для убийстваЮ а без дисциплины и подчинения этого не сделать никак

Если есть артиллерия зачем мясом заваливать? Отвечай 

1 час назад, nelsonV сказал:

главный принцип армии - подчинение по должностям, а не по званию, подчиненный подчиняется начальнику. Звание - обозначение уровня профессионального навыка, а не указывает на то, кто начальник, а кто подчиненный. В РККА в Гражданскую званий не было, только должности, и ничего, армия была самая настоящая, регулярная.

Хм, а отсутствие званий - это хорошее свойство. Почему же его убрали после войны?

[nelsonV 4,066]

17 минут назад, maksyutar сказал:

Почему же его убрали после войны?

после какой войны?

[maksyutar 716]

Только что, nelsonV сказал:

после какой войны?

Гражданской естественно 

[nelsonV 4,066]

Так надо.

[NeoNaft 931]

12 минуты назад, maksyutar сказал:

Я уже говорил. В 1917 невозможное время для создание добровольческой армии.А вот после войны - этим вполне можно было бы заняться. Препятствий не вижу

Проблема в том что с армией надо что-то сейчас делать, а война идет и неизвестно когда закончиться. Армия должна воевать, вот и сделали шаг для этого, оказалось сделали полную хню

14 минуты назад, maksyutar сказал:

Если есть артиллерия зачем мясом заваливать? Отвечай 

Ты представляешь что такое окопная война, километры колючки и прочее? Как ты думаешь почему под Верденом воевали год, миллион убитых с обоих сторон и никто никуда не продвинулся? Есть же артиллерия!!! Так вот артиллерия тут не работает, нужны средства прорыва, чем явились танки, а вот в России их не было. Так что заваливаем мясом, увы

17 минут назад, maksyutar сказал:

Хм, а отсутствие званий - это хорошее свойство. Почему же его убрали после войны?

Ты задумайся лучше зачем их вернули, зачем в 43 году вернули погоны и т.д.

[BigMek 1,929]

39 minutes ago, NeoNaft said:

Ты задумывался о том что из себя представляла эта армия? Это пока еще не была толпа неуправляемого народа, стала она ей после приказа №1. В 1916 году вернули телесные наказания за неподчинение, которые отменили 50 лет назад. Как ты думаешь, зачем это было сделано? Люди отказывались воевать, снарядный и патронный голод 1915 года, телесные наказания, фактически скотское отношение к солдатам. Все это вело к тому что солдаты отказывались воевать, часто были дезертирства в том числе и массовые. но это еще была армия, там еще была дисциплина и подчинение, а приказ №1 разрушил и это. Единственное что могло спасти ее это показательные чистки среди офицерского состава, чтобы солдаты увидели что и они подсудны ну и отмена телесных наказаний

 

Ну а насчет авторитарной дисциплинарной организации так она была в ВОВ ив это была совершенно другая армия. Дисциплина там была железная, неподсудных там не было, в штрафбаты отправляли как солдат так и офицеров и там они были в одной шеренги и вместе шли на штурм. Все это привело к тому что СССР выиграла эту войну и сделала она благодаря именно что авторитарной организации армии

Армия по сути своей авторитарная организация, неважно, принадлежит ли она лютой диктатуре или самой раздемократичной демократии. Любые исключения из правил делают солдат небоеспособным сбродом. 

Еще раз повторюсь - приказ № 1 не содержал положений, которые можно было бы трактовать как разрешение делать что угодно, а уж тем более убивать офицеров, более того, предписывалась "строжайшая воинская дисциплина", а выборные комитеты предполагались только для политических вопросов.

Начавшееся же столь сочно описанное товарищем Фалькенхайном бл... есть последствия развала управленческих институтов государства и армии, анархии и полной импотенции руководства страны и армии, а уж никак не какой-то там писульки.

[maksyutar 716]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Так надо.

Какие-то у тебя пошли совсем скудные комментарии

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Проблема в том что с армией надо что-то сейчас делать, а война идет и неизвестно когда закончиться. Армия должна воевать, вот и сделали шаг для этого, оказалось сделали полную хню

После конца войны непонятно когда она закончится? 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ты представляешь что такое окопная война, километры колючки и прочее? Как ты думаешь почему под Верденом воевали год, миллион убитых с обоих сторон и никто никуда не продвинулся? Есть же артиллерия!!! Так вот артиллерия тут не работает, нужны средства прорыва, чем явились танки, а вот в России их не было. Так что заваливаем мясом, увы

Империалистические устремления буржуазии, не более. 

Мы собственно и проиграли потому что у нас на все было только заваливание мясом. 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ты задумайся лучше зачем их вернули, зачем в 43 году вернули погоны и т.д.

"Уклон вправо" я так понимаю. 

[NeoNaft 931]

Только что, BigMek сказал:

Еще раз повторюсь - приказ № 1 не содержал положений, которые можно было бы трактовать как разрешение делать что угодно, а уж тем более убивать офицеров, более того, предписывалась "строжайшая воинская дисциплина", а выборные комитеты предполагались только для политических вопросов.

выборные комитеты подорвали авторитет офицеров, отсутствие у них оружия для наведения порядка еще больше усугубило это. В общем этот приказ стал катализатором развала, офицеры и солдаты и так недолюбливали друг-друга так еще и вышел приказ фактически унижающих вторых, вот и результат

[nelsonV 4,066]

Только что, NeoNaft сказал:

выборные комитеты подорвали авторитет офицеров, отсутствие у них оружия для наведения порядка еще больше усугубило это.

а оружие офицеру дается не для наведения порядка.

[NeoNaft 931]

Только что, maksyutar сказал:

После конца войны непонятно когда она закончится? 

Для начала непонятно когда война закончиться.

Только что, maksyutar сказал:

Империалистические устремления буржуазии, не более. 

Мы собственно и проиграли потому что у нас на все было только заваливание мясом. 

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

мля, ты нифига не понимаешь в военной тактике, а лезешь с свим мнением, ты смешон

 

Только что, maksyutar сказал:

"Уклон вправо" я так понимаю. 

какой еще "уклон вправо" в разгар Великой отечественной войны с его приказом №221 и прочими радостями жизни? ты с какой планеты прилетел?

Только что, nelsonV сказал:

а оружие офицеру дается не для наведения порядка.

и для этого тоже, в армии разлад, повальное дезертирство, пораженческие настроения и прочие радости окопной войны в течении 3 лет. И как ты заставишь что либо делать этих людей кроме как не угрожая расправой?