Альтернатива 23-му февраля.

[Basck 645]

Сегодня День воинской славы России — день победы русской армии под командованием Петра I над шведами в Полтавском сражении в 1709 году.

Считаю, отличный вариант для переноса даты праздника.

 

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:39:17 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Кое-кому нужно бы подучить историю

тебе - безусловно.

 

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Швеция - сверхдержава того времени. 

нет. Да и к чему это?

[Оружейник 2,213]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

1.Она их не слила, а потеряла в битвах. Прикажешь без боя сдать свои территории?

2.Т.е армия Ирака проиграла из-за плохой выучки и отсутствия ВВС. А превосходство в количестве компенсируется тем что Ирак оборонялся, а не наступал. 

1.Ну вот не надо тут. Она слила их в агрессивных войнах.

2.Оборона ничуть не легче наступления. Напротив, вся доктрина мобильной войны про то что наступление легче обороны. Таким образом Ирак оказался во вдвойне невыгодной ситуации - он объективно слабее и инициатива не в его руках.

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Ирак напал на Кувейт.

Ирак УЖЕ захватил Кувейт. Эта война была окончена. В новой войне он выступал как обороняющаяся сторона.

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, Оружейник сказал:

2.Обороняющаяся. Коалиция совершила агрессию, а не Ирак.

еще раз: Ирак напал на Кувейт. Коалиция освобождала Кувейт.

5 минут назад, maksyutar сказал:

Прикажешь без боя сдать свои территории?

это под Полтавой свои территории-то? 

[Оружейник 2,213]

Только что, nelsonV сказал:

еще раз: Ирак напал на Кувейт. Коалиция освобождала Кувейт.

Мотивы агрессии значения не имеют, это всё равно агрессия.

4 минуты назад, maksyutar сказал:

А она и не лезла - это ей Московия войну объявила, она была вынуждена оборонятся  

Швеция напала на Данию, Россия просто соблюла союзный договор.

[nelsonV 4,030]

Только что, Оружейник сказал:

Мотивы агрессии значения не имеют, это всё равно агрессия.

6 минут назад, maksyutar сказал:

Это не агрессия, а отражение агрессии Ирака.

[maksyutar 712]

6 минут назад, nelsonV сказал:

тебе - безусловно.

 

нет. Да и к чему это?

Не тебе это говорить. По твоему Ирак на момент высадки армий ОНН выступал как наступающая сторона(В море что ли наступал?)

 

Кури про Шведскую Империю

Изменено 11.07.2016, 02:06:25 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Не тебе это говорить.

вполне мне. У меня образование.

 

2 минуты назад, maksyutar сказал:

По твоему Ирак на момент высадки армий ОНН выступал как наступающая сторона(В море что ли наступал?)

он выступал как агрессивная сторона. Никакой обороны он не организовывал

 

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Кури Шведскую Империю

не тянула она на сверхдержаву.

Изменено 11.07.2016, 02:07:54 пользователем nelsonV

[Оружейник 2,213]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

Это не агрессия, а отражение агрессии Ирака.

Я тебе уже говорил и повторю снова - это была другая война. Ирак напал на Кувейт, но та война кончилась. Коалиция напала на Ирак, это была уже другая война, где Ирак оборонялся.

1 минуту назад, nelsonV сказал:

вполне мне. У меня образование

Не историческое, а юридическое, так что в этом вопросе цена ему медный грош.

[maksyutar 712]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

вполне мне. У меня образование.

 

он выступал как агрессивная сторона. Никакой обороны он не организовывал

 

не тянула она на сверхдержаву.

Выдергиватель из контекста 80 уровня.

 

Да ладно - при продвижении армии НАТО Ирак наступал, а не оборонялся?

 

Великой державой она была в любом случае... в отличии от той же Московии. 

 

 

[BigMek 1,929]

18 minutes ago, Оружейник said:

Во первых полководец в зависимости от своего ранга может просто не обладать полномочиями для создания численного преимущества, во вторых как показывает мировая практика численное преимущество вовсе не обеспечивает успех и его создание не обязательно, хороший полководец выиграет и в меньшинстве, идиот проиграет в большинстве.

1. Полководец любого ранга может создать численное превосходство в нужном месте. Даже командир роты в состоянии обеспечить в нужном месте превосходство в численности формата, к примеру, 20 человек против пяти.

2. Меньшее количество сил в распоряжении полководца вовсе не отменяет возможности создать численное преимущество в нужном месте. Хрестоматийный пример - "охота на дроф", в которой вермахт уступал в общей численности без малого вдвое и это совершенно не мешало ему обеспечивать в местах ударов 3-5 кратное численное преимущество.

Изменено 11.07.2016, 02:15:02 пользователем BigMek

[nelsonV 4,030]

6 минут назад, Оружейник сказал:

Не историческое, а юридическое, так что в этом вопросе цена ему медный грош.

юридическое образование включает историческое. 

 

7 минут назад, Оружейник сказал:

Ирак напал на Кувейт, но та война кончилась.

она не кончилась.

[maksyutar 712]

11 минуту назад, Оружейник сказал:

Мотивы агрессии значения не имеют, это всё равно агрессия.

Швеция напала на Данию, Россия просто соблюла союзный договор.

Россия напала на Швецию, а не Швеция на Россию.  

[Оружейник 2,213]

Только что, BigMek сказал:

1. Полководец любого ранга может создать численное превосходство в нужном месте. Даже командир роты в состоянии обеспечить в нужном месте превосходство в численности формата, к примеру, 20 человек против пяти.

2. Меньшее количество сил в распоряжении полководца вовсе не отменяет возможности создать численное преимущество в нужном. Хрестоматийный пример - "охота на дроф", в которой вермахт уступал в общей численности без малого вдвое и это совершенно не мешало ему обеспечивать в местах ударов 3-5 кратное численное преимущество.

Если рассматривать это с такой точки зрения, то да, согласен. Хотя опять же иногда приходится действовать минимумом боевых единиц, полагаясь исключительно на превосходство в вооружении, тактике, внезапности или чём либо ещё, но не в численности даже на конкретном участке. А иногда технологическое превосходство одной стороны настолько высоко, что численное преимущество создавать попросту нерационально - завоевание Африки и Америки как пример.

[Оружейник 2,213]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

1.юридическое образование включает историческое. 

2.она не кончилась.

1.Не в той мере, в какой это необходимо, чтобы придавать вес твоему слову.

2.Кончилась. Кувейт пал 4 августа, операция "Буря в пустыне" началась 17 января.

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Россия напала на Швецию, а не Швеция на Россию.  

Россия вступила в войну на стороне обороняющейся Дании.

[maksyutar 712]

Только что, Оружейник сказал:

1.Не в той мере, в какой это необходимо, чтобы придавать вес твоему слову.

2.Кончилась. Кувейт пал 4 августа, операция "Буря в пустыне" началась 17 января.

Россия вступила в войну на стороне обороняющейся Дании.

 Россия не вступила на стороне Дании, она объявила войну как отдельная сторона

[Оружейник 2,213]

Только что, maksyutar сказал:

 Россия не вступила на стороне Дании, она объявила войну как отдельная сторона

Между Россией и Данией был союзный договор. Знаешь обязанности сторон по союзному договору?

Единственная причина по которой Россия сражалась отдельно - Дания пала раньше, чем Россия вступила в войну, но это не считается, поскольку ввиду неразвитости путей сообщения в те времена Пётр ещё не знал о поражении Дании.

[maksyutar 712]

Срыв покровов 

Российская армия 

Спойлер

Хотя нападение на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  планировалось заблаговременно^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , русская армия в начале XVIII века имела ограниченную подготовку и требовала продолжения реформ, начатых Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Русская армия имела большую численность (до 200 000 солдат), однако, как по мнению историков, так и по оценке самого Петра I, сделанной уже после битвы, русской армии в этот период недоставало дисциплины, обучения и материального обеспечения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Продолжая начатую ещё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  практику привлечения военных экспертов из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Пётр I стремился использовать западный опыт ведения боя и модернизировать русскую армию, однако к 1700 году лишь два полка, сформированных на базе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , были полностью организованы по западному образцу, а ещё два — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — частично организованы по западному образцу^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В материальном обеспечении русская армия зависела от поставок вооружения и оборудования из-за границы. В 1700 году Российское царство почти не производило Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , выплавляло очень мало металла, имело слаборазвитую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Обучение русской армии проходило под руководством иностранных офицеров по новому Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , составленному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по образцу шведского и австрийского Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Несмотря на все недостатки, до сражения под Нарвой Пётр I полагал, что русская армия вполне готова к войне со шведами

Шведская армия 

Спойлер

 

Шведская армия на рубеже XVIII века представляла собой хорошо организованную полупрофессиональную структуру, сформированную ещё в начале XVII века шведским королём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Принципы организации шведской армии сохранились с небольшими изменениями вплоть до царствования Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В шведской армии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  формировалась на добровольной контрактной основе — поместье, направляющее в армию конного солдата, получало денежную компенсацию в виде налоговых льгот. В шведскую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  производился Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — каждое территориальное образование должно было выставить определённое число солдат, а кроме этого любой мужчина, не имеющий средств к существованию и не запятнавший себя нарушением закона, направлялся на воинскую службу. Всем солдатам и их семьям предоставлялось государственное жильё и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Шведская армия была хорошо дисциплинированной, что органично вытекало из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , доминирующей в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  поддерживала военные действия и завоевания Швеции в XVII веке, провозглашая успехи шведских военных походов «волей божьей»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

 

 

[maksyutar 712]

1 час назад, Оружейник сказал:

Между Россией и Данией был союзный договор. Знаешь обязанности сторон по союзному договору?

Единственная причина по которой Россия сражалась отдельно - Дания пала раньше, чем Россия вступила в войну, но это не считается, поскольку ввиду неразвитости путей сообщения в те времена Пётр ещё не знал о поражении Дании.

Я думаю все проще - Петр решил хапнуть шведских земель под предлогом союзнических обязательств 

[Falkenhayn 907]

А зачем менять 23 февраля на другую дату? 

Пускай остаётся - а там пусть каждый решает, что праздновать - это:

Спойлер

Или это:

Спойлер

 

[Оружейник 2,213]

1 час назад, maksyutar сказал:

Я думаю все проще - Петр решил хапнуть шведских земель под предлогом союзнических обязательств 

Ты так говоришь как будто это что-то плохое.