Южная Осетия и Абхазия - Страница 2 - Постсоветское пространство - Strategium.ru Перейти к содержимому

Южная Осетия и Абхазия

Рекомендованные сообщения

Апостол

Посмотрел по форуму,а такой темы нет.Во всяком случае в видном месте.Если увидите ,то сообщите мне.

 

 

---

оффтоп запрещен

Изменено пользователем 27wolf
оффтоп запрещен
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
nelsonV
1 минуту назад, Шаманм сказал:

Мир,как гражданин Грузии,заявляю оппозиционные каналы,которые пользуются большей популярностью,чем правительственные раздувают активно ненависть к русским,абхазам,осетинам.

Скорректируйте предложение, иначе, непонятно, кто на ком стоял.

Ссылка на комментарий

Апостол

@nelsonV Теперь лучше?

Ссылка на комментарий

nelsonV

Ну, войны-то пока нет. Правда, мир сейчас гарантируют российские войска.

________________________
добавлено 4 минуты назад
8 минут назад, Шаманм сказал:

оппозиционные каналы,которые пользуются большей популярностью,чем правительственные раздувают активно ненависть

А что говорят правительственные каналы?

Ссылка на комментарий

Апостол

@nelsonV Правительственные каналы просто молчат по этой теме.

Ссылка на комментарий

Zelchenko

Если законсервировать ситуацию лет на 50, может быть, она и устроит все стороны. Тогда можно будет говорить и о том, кто чью независимость признает и придти к соглашениям, аналогичным с Елисейскими. В любом случае, настоящую войну в ближайшие 15 лет, надеюсь, ждать не стоит, но решить ситуацию по-настоящему смогут только два равноневероятных события: смена ориентации Тбилиси на Москву в полном объеме (как я говорил ранее, в том же градусе, как и с Арменией), или... ориентация России на НАТО.

Ссылка на комментарий

Zelchenko

@nelsonV  Про кондоминиум - да, глупость сморозил (про Судан уж точно:sdayus:). Это очень редкий тип управления территорией, и для установления правил управления им нужна явно бОльшая политическая воля, чем сейчас есть у всех сторон. 

Если уточнить мою реплику, нужно сказать так: широкая автономия с правами частичной независимости.

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
3 часа назад, Zelchenko сказал:

широкая автономия с правами частичной независимости

Федерация, не?

Ссылка на комментарий

nelsonV
7 часов назад, Хоттабыч сказал:

Федерация, не?

Нет. В федерации нет никакой "частичной" независимости.

Ссылка на комментарий

Хоттабыч
3 часа назад, nelsonV сказал:

Нет. В федерации нет никакой "частичной" независимости.

Это вы американским штатам расскажите. Российским автономиям и республикам. Швейцарским кантонам.

Ссылка на комментарий

nelsonV
В 03.11.2016 at 15:21, Хоттабыч сказал:

Это вы американским штатам расскажите. Российским автономиям и республикам. Швейцарским кантонам.

Ну расскажите мне, какая у них независимость. Нет у субъектов федерации никакой независимости. И быть не может. 

Ссылка на комментарий

pawlinmawlin
В 04.11.2016 в 05:49, nelsonV сказал:

Нет у субъектов федерации никакой независимости. И быть не может. 

Тогда в чём же разница между унитарным государством и федеративным? Учим матчасть.

622437.jpg

Изменено пользователем pawlinmawlin
Ссылка на комментарий

nelsonV

Вы где этот бред выкопали? Не суйтесь со свиным рылом в калашный ряд. Частичный суверенитет, блин, чуть-чуть беременная, ага...

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

pawlinmawlin
7 часов назад, nelsonV сказал:

 

Вы где этот бред выкопали? Не суйтесь со свиным рылом в калашный ряд. Частичный суверенитет, блин, чуть-чуть беременная, ага...

 

Ну вот не разбираетесь в том, о чём говорите, да ещё и не хотите начать разбираться и при этом хамите. Грустно это. Вот вы полностью волосатый или частично (переходя на понятные аналогии)?

Изменено пользователем pawlinmawlin
Ссылка на комментарий

nelsonV
17 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Ну вот не разбираетесь в том

нет, это вы не разбираетесь.

 

17 часов назад, pawlinmawlin сказал:

(переходя на понятные аналогии)?

не переходите, у вас с ними проблемы

________________________
добавлено 0 минут назад
17 часов назад, pawlinmawlin сказал:

да ещё и не хотите начать разбираться и при этом хамите.

у меня диплом юридического института, а что у вас?

Ссылка на комментарий

pawlinmawlin
10 часов назад, nelsonV сказал:

у меня диплом юридического института, а что у вас?

За сколько брали? Нет, серьёзно, ни один настоящий юрист не делит явления на чёрные или белые, понимая, что есть ещё до чёрта разновидностей и вариантов. Качественное образование предполагает определённую гибкость мышления и достаточно широкий кругозор. Я уж не говорю о том, что тот момент, о котором мы спорим, проходится ещё в 10-11 классах и не должен вызывать никаких споров. Не верите мне - берите школьные учебники и читайте, какой смысл тут спорить, если в институте не научили. Это всё равно что рассуждать, сколько будет дважды два, вы говорите 5, ну и флаг вам в руки:sdayus:

РФ - федерация только по названию (что в конституции, кстати, нашло своё отражение), более правильно было бы называть её унитарным государством, а президентов республик не президентами, а губернаторами, как было когда-то. Пруф -

Цитата

Конституция не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета помимо суверенитета РФ. Суверенитет РФ, в силу Конституции, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов РФ.


Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем pawlinmawlin
Ссылка на комментарий

nelsonV
В 11.03.2017 в 17:52, pawlinmawlin сказал:

Пруф -

Цитата

Конституция не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России

Да ни в каком федеративном государстве двойного суверенитета не допускается (его и не может быть): ни в России, ни в США, ни в Германии. Кроме того, суверенитет есть верховенство власти внутри страны и ее международная правосубъектность, независимость вовне. Соответственно "верховный суверенитет" (как там у вас выше написано) - это тавтология, а "частичный суверенитет" - просто бессмыслица.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

лекс
16 минут назад, nelsonV сказал:

Да ни в каком федеративном государстве двойного суверенитета не допускается (его и не может быть)

Вообще, позиция о разделе (долях) суверенитета, действительно, есть (Арановский К.В. Суверенитет в системе федеративных отношений. М., 2000г. Судья Конституционного Суда РФ. Кстати, из твоих краёв).

Однако, ИМХО, такая позиция представляется неверной.

Ссылка на комментарий

nelsonV
11 минуту назад, лекс сказал:

Вообще, позиция о разделе (долях) суверенитета, действительно, есть (Арановский К.В. Суверенитет в системе федеративных отношений. М., 2000г. Судья Конституционного Суда РФ. Кстати, из твоих краёв).

 

Да, конечно. Он даже мне преподавал. Однако и позицией КС РФ и в учебниках конституционного права это опровергалось. Аргумент был прост: любой спор разбирается в каком-либо  высшем федеральном судебном органе (Конституционный суд РФ, Верховный суд США), все подчиняются его решению. Разделяются полномочия, функции, а не суверенитет, власть и суверенитет едины.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

лекс

Вообще, в контексте темы куда интереснее не рассуждения о суверенитете... Полном или частичном...

Вот, например, есть Декларация принципов международного права...

Есть практика...

1.В частности Косово...

1.1.Всеобъемлющее предложение Ахтисаари

-геноцид, отсюда, независимость как последний шанс (последнее средство).

-управление ООН.

Всё это, по мнению спецпосланника, позволяет рассматривать независимость как исключительный случай.

1.2.Заключение суда ООН

-декларация независимости принята неизвестными лицами, а значит, не затронула (не нарушило) международное право.

Любопытны позиции разных стран по данному вопросу... легко можно найти в той же Википедии.

2.Абхазия и Южная Осетия...

2.1.Доклад Тальявини:

-Абхазия и Южная Осетия не являются государствами и не могут быть признаны таковыми. Насколько я помню, выделялось три критерия для возможности признания государством. Абхазия, по мнению комиссии, соответствовала двум, а Южная Осетия одному критерию.

Если следовать заключению Тальявини, то, например, такой критерий, как реальная независимость властей, нарушение которого вменялось Южной Осетии, вполне могло быть вменено и Косово.

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

Patik
В 04.03.2017 в 19:02, pawlinmawlin сказал:

Тогда в чём же разница между унитарным государством и федеративным? Учим матчасть.

622437.jpg

1. РФ не образовывалась из ранее независимых государств.

2. Так и есть

3.Так и есть

4. Нет, так как см.п.1

5.Так и есть

6. Так и есть

Цитата

Конституция не допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти помимо многонационального народа России и, следовательно, не предполагает какого-либо иного государственного суверенитета помимо суверенитета РФ. Суверенитет РФ, в силу Конституции, исключает существование двух уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. не допускает суверенитета ни республик, ни иных субъектов РФ.


Верно.

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 65
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 21278

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    15

  • Хоттабыч

    11

  • Апостол

    11

  • ROTOR

    5

  • лекс

    5

  • Zelchenko

    4

  • pawlinmawlin

    3

  • UBooT

    1

  • belogvardeec

    1

  • Ричард

    1

  • Иммануил_Кант

    1

  • Olegard

    1

  • Адмирал

    1

  • Kinect

    1

  • Martell

    1

  • Cain

    1

  • RAC00N

    1

  • Patik

    1

  • westkelt

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...