Раковая смерть производительности

[Zelchenko 1,081]

К году эдак 1943 почти у всех падает скорость (А кому не повезло - еще в 1940). Причина очевидна: возросшее количество войск тяготит кремниевый мозг. Болгарская армия 1944 года больше польской 1939 года. Помимо явного неисторизма и скорости игры очевидны другие проблемы гигантского количества войск: на фронтах войны солдаты мрут как мухи не от вражеских пуль, а от голода, ИИ тащит в пустыню многомиллионные группировки, а союзники помогают уменьшить рекрутский пул лучше, чем враги. Отчасти это связано с тем, что США наконец проснулись, с другой стороны - с тем, что среднего размера страны "сажают солдат в бочку", а крупные принимают тоже не самые адекватные законы. Между тем, исторический рекорд процента отмобилизованного населения не столь большой (один из вариантов - Финляндия'39, 17,8% населения), как это происходит в игре. Для себя я написал небольшой фикс законов. 

Что делаете Вы в такой ситуации? Считаете ли конец игры в плане количества войск правдоподобным? Какие идеи изменения законов о "сверххватательной мобилизации" у вас есть?

[bytesurfer 2]

У меня в сейве 1950 год и пока снижения производительности не заметил, хотя специально не замерял, "на глаз" игра бежит комфортно, даже сейвы загружаются так же быстро. Конфигурация компьютера: i7 6700K, 16GB RAM, SSD.

 

 

В 25.05.2017 в 11:20, Dalek сказал:

Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков.

Поэтому топовый процессор не поможет как и 64 гига оперативки - игра их просто не сможет использовать.

Вы не разбираетесь в том, о чём говорите - вы путаете понятия асинхронности, многоядерности, многопоточности и адресного пространства.

 

Если коротко, то у игры нет проблем с многопоточностью, если изучить работающее приложение в Resource Monitor, то вы увидите (далее говорю за свою конфигурацию) что игра создает порядка 40-50 потоков (thread) и использует при этом все ядра, но непропорционально - одно ядро загружено сильнее других, все другие заняты лишь частично (в моём случае одно ядро загружено на 30%, остальные порядка 10%), при этом нужно учитывать, что у меня процессор физически 4-х ядерный, но с технологией hyperthreading, это не добавляет ему ядер, но позволяет использовать ядра, выполнение процесса в которых было прервано по различным причинам (например процесс ожидает пока закончится какой-то другой, результат выполнения которого ему нужен для продолжения работы), таких ситуаций в процессоре ежесекундно происходит, условно говоря, миллионы, поэтому, с некоторыми оговорками, можно говорить что ядер 8, хотя физически их 4.

 

Что касается оперативки, то тут всё справедливо, из-за использования игрой 32-х битного адресного пространства, больше 4-х гигабайт она использоваться не может, хотя на самом деле использовать она может еще меньше, максимум порядка 3-х, но это уже из-за операционной системы.

 

 

 

 

[Otshelnik 748]

1 минуту назад, bytesurfer сказал:

 

У меня в сейве 1950 год и пока снижения производительности не заметил, хотя специально не замерял, "на глаз" игра бежит комфортно,

 

Ну так значение имеет не дата как таковая, а количество дивизий в мире. Если ты раскатал всех мажоров и проглотил половину миноров, то, конечно, компу там уже нечего обрабатывать, чтобы тормозить.

[bytesurfer 2]

2 часа назад, Otshelnik сказал:

Ну так значение имеет не дата как таковая, а количество дивизий в мире. Если ты раскатал всех мажоров и проглотил половину миноров, то, конечно, компу там уже нечего обрабатывать, чтобы тормозить.

Согласен, следует уточнить. Сам играю за Италию, из мажоров раскатал СССР, Японию, Францию (только европейскую часть) и Третий Рейх с его союзниками вроде Румынии. Весь остальной альянc союзников в строю, идут серьезные бои - Франция, Великобритания и США имели возможность спокойно развиваться до 49 года, точно не знаю сколько у них дивизий, но там идёт счёт на сотни, десятки тысяч самолётов и т.д.

[akade257 1]

А есть ли возможность удалить авиацию? мне кажется когда у usa допустим 49к счета авиации, игра может просесь довольно не слабо

[Otshelnik 748]

1 час назад, akade257 сказал:

А есть ли возможность удалить авиацию? мне кажется когда у usa допустим 49к счета авиации, игра может просесь довольно не слабо

Можно из сейва повырезать, если знаешь, куда смотреть.

[Dalek 37]

В 19.06.2017 в 13:19, bytesurfer сказал:

Если коротко, то у игры нет проблем с многопоточностью, если изучить работающее приложение в Resource Monitor, то вы увидите (далее говорю за свою конфигурацию) что игра создает порядка 40-50 потоков (thread)

По русски то, что ты смотрел обычно в литературе нитями называют. Ну или потоками выполнения - нитями.

И 40-50 нитей ни о чем не говорит как бы, у маленького uTorrent-а их тоже "порядка 40-50 потоков" точнее 49, а у Цивилизации 6 их вообще 32.

Но при этом Цивилизация 6 активно использует все доступные потоки процессора равномерно их нагружая (у меня до 70% все 8 потоков на ультра настройках в фулХд).

[KostaRPK 277]

Уже в который раз видя название этой темы мой внутренний грамарнаци включает плиту, ставит на неё кастрюлю с водой и варит в ней раков.

[bytesurfer 2]

2 часа назад, Dalek сказал:

По русски то, что ты смотрел обычно в литературе нитями называют. Ну или потоками выполнения - нитями.

"Нить" это неграмотный перевод слова "thread", в информатике правильно - поток.

3 часа назад, Dalek сказал:

И 40-50 нитей ни о чем не говорит как бы, у маленького uTorrent-а их тоже "порядка 40-50 потоков" точнее 49, а у Цивилизации 6

Это о всём говорит - ты же сказал глупость, что игра из-за 32-х битного адресного пространства не может использовать больше двух потококов? Вот я тебе и ответил, что она может и использует намного больше чем 2 потока, что тебе еще нужно?

3 часа назад, Dalek сказал:

Но при этом Цивилизация 6 активно использует все доступные потоки процессора

Что такое "потоки процессора", объясни мне? Ты вводишь новое понятие в computer science? Существует понятие "поток выполнения", которое относится к процессу, но не к процессору, или ты путаешь эти слова?

3 часа назад, Dalek сказал:

у меня до 70% все 8 потоков на ультра настройках в фулХд

И что? Это говорит лишь о том, что твоя цивилизация потребляет больше ресурсов чем hoi4 и всё, у меня hoi при 2к разрешении и всех настройках в самые жаркие годы 39-44 создает нагрузку на проц в среднем не более 15% и тоже использует все 8 ядер (4 из которых логических) и что?

[Dalek 37]

20 минут назад, bytesurfer сказал:

Это о всём говорит - ты же сказал глупость, что игра из-за 32-х битного адресного пространства не может использовать больше двух потококов?

Я вроде такого не говорил.

Я говорил что мощный процессор как и много памяти не помогут, это да. Но ты ведь это подтвердил и так.

23 минуты назад, bytesurfer сказал:

Вот я тебе и ответил, что она может и использует намного больше чем 2 потока, что тебе еще нужно?

Так может использует или не использует?

Просто ты такую простыню расписал, а этот вопрос так и остался не ясным.

10 минут назад, bytesurfer сказал:

Что такое "потоки процессора", объясни мне? Ты вводишь новое понятие в computer science? Существует понятие "поток выполнения", которое относится к процессу, но не к процессору, или ты путаешь эти слова?

Не знаю о чем ты, сходи на официальный сайт интела по своему процессору и внимательно посмотри его ттх.

Там в разделе производительность вот такая вот информация:

Производительность

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 4
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 8

Похоже потоки процессора не я придумал.

17 минут назад, bytesurfer сказал:

И что? Это говорит лишь о том, что твоя цивилизация потребляет больше ресурсов чем hoi4 и всё, у меня hoi при 2к разрешении и всех настройках в самые жаркие годы 39-44 создает нагрузку на проц в среднем не более 15% и тоже использует все 8 ядер (4 из которых логических) и что?

Ну если я не ошибаюсь название темы как связано с производительностью игры.

Игра как-то плохо играется, тормозит там, фпс проседает, думаю "нагрузка на проц в среднем не более 15%" и эти проблемы как-то связаны.

[bytesurfer 2]

2 часа назад, Dalek сказал:

Я вроде такого не говорил.

Уже забываем что говорили и что нет  Ладно, я напомню:

В 19.06.2017 в 13:19, bytesurfer сказал:

Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков.

Какие еще вопросы?

2 часа назад, Dalek сказал:

Не знаю о чем ты, сходи на официальный сайт интела по своему процессору и внимательно посмотри его ттх.

Сходил:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Thread of execution - поток выполнения. О чём я тебе и говорил:

3 часа назад, bytesurfer сказал:

Существует понятие "поток выполнения"

 Вообще довольно забавно наблюдать как ты сейчас пытаешься выкрутиться и занимаешься какой-то подтасовкой фактов, не обладая компетенцией в предмете и пытаешься спорить с профессионалом, т.к. я работаю в этой области - я программист и что такое потоки и процессы знаю, скажем так, не понаслышке  Поэтому добавлю еще пару нюансов - хоть там и написано 8 потоков, на самом деле в единицу времени выполняются только 4 потока, но благодаря HT процессор хранит контексты для еще 4 потоков (по 1 на каждое ядро) и имеет возможность быстро на них переключится, но одновременно работают всё равно только 4.

2 часа назад, Dalek сказал:

Ну если я не ошибаюсь название темы как связано с производительностью игры.

Игра как-то плохо играется, тормозит там, фпс проседает, думаю "нагрузка на проц в среднем не более 15%" и эти проблемы как-то связаны.

Об этом и речь, если ты уже запутался в предмете дискуссии, то я напомню, что в этой теме много людей отписывались о плохой производительности игры не называя конфигурацию своего компьютера, в то время как несколько людей с мощными машинами сообщали что проблем с производительностю не наблюдается (и я в их числе), потом в какой-то момент появляешься ты и начинаешь вводить людей в заблуждение, заявляя что игра не использует больше двух потоков и поэтому смысла в мощном процессоре нет - что я аргументированно опроверг. Вот и всё. Игра играется хорошо на соответствующем железе - я думаю что всё с ней будет в порядке на i5, а на i7, даже старых поколений, вообще идеально.

[Publius 1,362]

Лично у меня начинает замедляться игра только когда я смотрю на карту с орбиты Луны. При микроконтроле на почти максимальном приближении на полной скорости игра идёт заметно быстрее.

[Feas 2,612]

В 21.12.2016 в 08:25, GreaT_Di сказал:

Наблюдать к 1944-1945 году по 600-700дивизий у стран-мажоров(сша,ссср,британия и т,д)это бред как по мне,можно было бы как-то ограничить это,например опционально чтобы у стран-мажоров максимум 100-150 дивизий,средняки 50-60,мелкие миноры 20-25,может тогда бы лагов меньше будет,как думаете?

В СССР было 474 дивизии +120 гвардейских и прочих не меньше 200.

[Flamme 2,144]

1 час назад, Feas сказал:

В СССР было 474 дивизии +120 гвардейских и прочих не меньше 200.

Вот только у компьютера реальности производительность не то что на порядки, несоизмеримо выше, чем у любого созданного человеком.

[DarkWolf__ 42]

Про болгарию точно сказал,также у венгрии,играл за рейх,венгры в альянс вступили у них уже было почти 70 дивизий
После победы над ссср им чуть чуть осталось чтобы меня перевалить по войскам...

________________________

добавлено 1 минуту назад

Кстати,плюс можно довольно легко создать мод на уменьшение военнообязанного населения,чтобы игра не висла.

[Publius 1,362]

6 часов назад, DarkWolf__ сказал:

Про болгарию точно сказал,также у венгрии,играл за рейх,венгры в альянс вступили у них уже было почти 70 дивизий
После победы над ссср им чуть чуть осталось чтобы меня перевалить по войскам...

________________________

добавлено 1 минуту назад

Кстати,плюс можно довольно легко создать мод на уменьшение военнообязанного населения,чтобы игра не висла.

Проблема в том что ИИ плевать на 0 военнообязанного населения. Он будет клепать дивизии с 0 человеков и 200 винтовками на полк.

[DarkWolf__ 42]

12 часа назад, Publius сказал:

Проблема в том что ИИ плевать на 0 военнообязанного населения. Он будет клепать дивизии с 0 человеков и 200 винтовками на полк.

Ну да...
Тогда чтобы такой мод создать нужно ещё ии подработать...
Эй,а эксперт ии 2.0 лучайно не исправляет это в ии?

[Dalek 37]

В 29.06.2017 в 03:05, bytesurfer сказал:

В 19.06.2017 в 13:19, bytesurfer сказал:

Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков.

Какие еще вопросы?

Ну извини, если для тебя "Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков." звучит как "Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков из своей 32-х битности" ничего поделать не могу.

 

В 29.06.2017 в 03:05, bytesurfer сказал:

Вообще довольно забавно наблюдать как ты сейчас пытаешься выкрутиться и занимаешься какой-то подтасовкой фактов, не обладая компетенцией в предмете и пытаешься спорить с профессионалом, т.к. я работаю в этой области - я программист и что такое потоки и процессы знаю, скажем так, не понаслышке

Знаешь, если бы ты не Д’Артаньяничал сходу, я бы вообще на твое сообщение не ответил.

Но ты ведь даже не понял о чем я говорил.

Я ведь не с потолка это все про 2 потока придумал.

Спойлер

А все на самом деле очень просто:

Берем Process Lasso и в нем полностью освобождаем от остальных приложений (кроме системных) потоки от 3-7 и потом поочередно допускаем к ним игру.

Результаты в понятном виде:

Как видно игра стабильно использует только 2 потока (как не странно это именно физические ядра) старательно избегая гипертрейдинга (это видно по нагрузке не отличающейся от обычной для первого скрина). Видно кто-то из разработчиков понял как все плохо с этим и пытается выжать максимум из того что есть.

Так же для сравнения я привел нагрузку 40к города в Cities: Skylines как пример того, что парадоксы вполне могут все сделать нормально и у них есть программисты знающие как это сделать.

 

 

 

В 29.06.2017 в 03:05, bytesurfer сказал:

Сходил:

А почему не на русскую версию? Ты ведь по русски объяснить просил.

Ах да там же слово "поток" прямым текстом написан. Ох уж этот интел, новые слова придумывает.

Спойлер

 

[bytesurfer 2]

В 30.06.2017 в 10:52, Dalek сказал:

Ну извини, если для тебя "Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков." звучит как "Игра 32-битная и не способна использовать больше 2 потоков из своей 32-х битности" ничего поделать не могу.

Молодец, изворачиваешься как можешь, скоро медаль получишь )

В 30.06.2017 в 10:52, Dalek сказал:

Я ведь не с потолка это все про 2 потока придумал.

Да в том-то и дело, что с потолка. Ты прямо заявил - "игра не способна использовать больше 2 потоков", эту глупость я неоднократно опроверг, как и ты в своих выкладках в этом посте. Да, нагрузка ложится по потокам неравномерно, это я тоже упоминал, но игра использует больше 2-х потоков. Сравнение с Cities Skylines просто некорректно, по сравнению с ней HOI4 вообще процессор не использует, ты посмотри насколько нагрузка отличается! Да, очевидно что CS лучше оптимизирована, но в случае с HOI4 это не проблема - игра не упирается в процессор, хоть ты тресни, она не создаёт серьезной нагрузки на него даже. 

В 30.06.2017 в 10:52, Dalek сказал:

А почему не на русскую версию?

Я еще в студенческие годы отказался от привычки читать техническую литературу и документацию не русском, как раз по причине постоянных ошибок в переводе, некорректных формулировок и т.д., твой скрин - еще одно тому доказательство, там просто неверный перевод, а верный текст я тебе показал. Вопрос, думаю, закрыт?

[Dalek 37]

В 28.06.2017 в 23:26, bytesurfer сказал:

Что такое "потоки процессора", объясни мне? Ты вводишь новое понятие в computer science? Существует понятие "поток выполнения", которое относится к процессу, но не к процессору, или ты путаешь эти слова?

В 11.07.2017 в 20:56, bytesurfer сказал:

Я еще в студенческие годы отказался от привычки читать техническую литературу и документацию не русском, как раз по причине постоянных ошибок в переводе, некорректных формулировок и т.д.

В 11.07.2017 в 20:56, bytesurfer сказал:

Молодец, изворачиваешься как можешь,

Тебя там не укачивает на таких резких поворотах?

 

В 11.07.2017 в 20:56, bytesurfer сказал:

Да, нагрузка ложится по потокам неравномерно, это я тоже упоминал, но игра использует больше 2-х потоков. 

В 11.07.2017 в 20:56, bytesurfer сказал:

игра не упирается в процессор, хоть ты тресни, она не создаёт серьезной нагрузки на него даже. 

И у тебя конечно же есть неопровержимые доказательства этому? Ну там может графики нагрузки процессора это четко показывающие? Или точное количество гигафлопс нужных игре? 

 

В 11.07.2017 в 20:56, bytesurfer сказал:

Сравнение с Cities Skylines просто некорректно, по сравнению с ней HOI4 вообще процессор не использует, ты посмотри насколько нагрузка отличается!

Если бы HoI 4 была так же хорошо распараллеленна на потоки, нагрузки на графике в игре в году этак 44-45 были бы точно такими же или даже выше.

[Weyer 388]

Конфигурация как у чувака выше (6700k, 16gb и SSD). Во время действительно ГЛОБАЛЬНЫХ заварушек, когда весь мир пестрит сотнями дивизий, просадки очень сильные - пятая скорость идет как примерно вторая или третья в начале, и дико лагает еще.

В 11.07.2017 в 22:56, bytesurfer сказал:

игра не упирается в процессор, хоть ты тресни, она не создаёт серьезной нагрузки на него даже.

Ну да, у нас же тут шутан с ГРАФОНОМ, а не глобальная стратегия с обсчетом миллиарда переменных ежесекундно. Так что упирается очевидно в звуковую видеокарту. Если я поставлю пару тетанов в SLI, наверняка будет бегать быстрее

10 часов назад, Dalek сказал:

Если бы HoI 4 была так же хорошо распараллеленна на потоки, нагрузки на графике в игре в году этак 44-45 были бы точно такими же или даже выше.

Именно так. Но вообще это глобальная проблема игропрома и причина, по которой топовый четырехядерник с выскокой частотой в играх наголову уделает любой проц с 10+ ядрами (у того частота в любом случае ощутимо ниже).

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.