Cain

Общение участников Исторического Форума

678 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Cain
i

Здесь допускается разного рода общение на исторические темы.

Изменено пользователем Zelchenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
NeoNaft
1 минуту назад, nelsonV сказал:

нашли не отмазку, а силу.

Сложный вопрос. Рязань например была за Мамая, опять же Ягайло тоже недалеко с войском тусил. Сила была слишком неопределенная и было дофига факторов чтобы в наглую так посылать. НО мы выиграли битву и история пошла так как она пошла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
5 минут назад, NeoNaft сказал:

Рязань например была за Мамая,

Она была ни за ни против. На поле боя Мамай был один. И против него хватило сил Московского княжества и некоторых прилегающих, хотя напряжение сил было огромное - собрать 5-6 тысяч было очень трудно.

________________________
добавлено 1 минуту назад
5 минут назад, NeoNaft сказал:

опять же Ягайло тоже недалеко с войском тусил

да далековато. 

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeoNaft
Только что, nelsonV сказал:

Она была ни за ни против. На поле боя Мамай был один. И против него хватило сил Московского княжества и некоторых прилегающих

Еще раз натянуто было все. Не было 100% уверенности что заборим Мамая. А раз так то и понтоваться особо смысла нет. Ищем запятые не на том месте и оттягиваем время, авось само уляжется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Не было 100% уверенности что заборим Мамая.

конечно не было. Но и выхода другого не было. Надо было драться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeoNaft
Только что, nelsonV сказал:

конечно не было. Но и выхода другого не было. Надо было драться. 

Когда он пошел в атаку? Да, других вариантов не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Когда он пошел в атаку?

Ну а когда он требовал выплаты выхода времен Джанибековых тоже не было выхода кроме как отказать: во-первых, он охренел. Во-вторых, тогда он обретет реальную силу и заборет всех противников, а потом нагнет Русь так, что она не поднимется

________________________
добавлено 4 минуты назад

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeoNaft
9 минут назад, nelsonV сказал:

а потом нагнет Русь так, что она не поднимется

ой не надо, не было тогда всего этого национального пафоса. Было пофиг кому платить дань, главное оттянуть выплату сидеть и ждать, а кто там из ханов главным станет пофиг было. Все равно он придет и ограбит нас если что не так. Тут просто поняли что может прокатить и не нужно будет платить, а в случае чего в войсках в целом паритет, авось и отобьемся. Но насчет охренел это да, возможно это и стало главной причиной того что князья собрались вместе. никто не хотел отдавать больше чем того требовалось, если можно вообще ничего не давать

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
Только что, NeoNaft сказал:

ой не надо, не было тогда всего этого национального пафоса

а при чем тут национальный пафос? Нагнет Русь, значит, хозяйство будет в жопе. Еще и прецедент будет создан.

 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Было пофиг кому платить дань

не дань, а выход. 

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

главное оттянуть выплату

оттянуть выплату, значит, отказаться платить.

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Все равно он придет и ограбит нас если что не так.

Не придет, и не ограбит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeoNaft
Только что, nelsonV сказал:

а при чем тут национальный пафос? Нагнет Русь, значит, хозяйство будет в жопе. Еще и прецедент будет создан.

Русь была частью Орды, зачем хану портить свою собственность? Князья это отлично понимали, а посему глобального уничтожения никто особо не опасался, да и силы были уже не те, как во времена Дженибековы

2 минуты назад, nelsonV сказал:

оттянуть выплату, значит, отказаться платить.

оттянуть это оттянуть, мы не отказываемся, но поскольку ты не хан то получать не тебе, короче иди в жопу. Будет нормальный хан с ним и поговорим

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Не придет, и не ограбит. 

Тахтамыш же пришел, ограбил, да еще и Москву сжег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
38 минут назад, NeoNaft сказал:

Русь была частью Орды

частью - не была, вассалом была. 

38 минут назад, NeoNaft сказал:

зачем хану портить свою собственность?

какому конкретно? Мамаю? анекдот про мужика продающего курицу за 10000 рублей. 

 

38 минут назад, NeoNaft сказал:

оттянуть это оттянуть, мы не отказываемся, но поскольку ты не хан то получать не тебе

хан при нем (Булак), и получать ему фактически. Мамай требует выплатить здесь и сейчас, а не потом. Отмазка "ты не хан" не катила, хан был, Мамай - регент. 

 

PS ролик смотрите, там все рассказано.

________________________
добавлено 2 минуты назад
38 минут назад, NeoNaft сказал:

Тахтамыш же пришел, ограбил, да еще и Москву сжег

карательная операция.

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nelsonV
18 часов назад, NeoNaft сказал:

. Рюрик да, миф. нет подлинных доказательств что он существовал.

Рюрик - полулегендарный персонаж, а вот Игорь (Ингвар) - уже исторический. Кроме того, сам факт что варяги (норманны) пришли в Приильменье и стали там править словенами, чудью и др. - не миф, это подтверждается археологией. С названием государства та же фигня, что и с Францией.

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mingo Ouma
В 13.01.2017 в 22:16, ROTOR сказал:

А вот как изображали европейские художники Тамерлана!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как видим, Тимур-Тамерлан здесь – европеец, типичный казак. И в представлении итальянцев, голландцев, французов Тимур-Тамерлан тоже представитель белой расы, а никак не монголоидной

из "La cosmographie universelle d'André Thevet" 1575год

7179840-L.jpg

 

В 13.01.2017 в 22:16, ROTOR сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

это "Tamerlano" 1568 из "Серии Джовио" коллекции портретов собранных Паоло Джовио(1483 - 1552)

Цитата

Первые портреты Джовио стал собирать уже в 1512 году, после того как он покинул родной дом в городе Комо, чтобы продолжить свою карьеру в Риме. Изначально ориентировался на литераторов, но вскоре коллекция стала включать портреты военных деятелей, королей, пап, художников и даже нескольких известных женщин. В серию входили портреты знаменитых личностей как прошлых веков, так и настоящего. Джовио планировал создать цикл для публичного просмотра с наибольшей исторической точностью, по мере возможности он предпочитал портреты, написанные с натуры. В случае невозможности найти такую работу, он добивался сходства благодаря сохранившимся монетам, бюстам или ранним картинам. Джовио работал чрезвычайно усердно, что видно из множества писем, которые он отсылал общественным деятелям Европы и Ближнего Востока в попытке заполучить их портреты.

Стимулом для создания коллекции стало желание Джовио открыть его для публики, чтобы люди, смотрящие на лица выдающихся деятелей облагораживали свои души в присутствии их мудрости и славы, это сознательное возрождение античной мысли, идущей от римской традиции ставить в домах и общественных местах бюсты императоров и полководцев.

Строительство музея для собрания началось в 1537 году и закончилось в 1543. Портреты были разделены на четыре категории в зависимости от достижений, внутри групп располагались по хронологическому порядку по дате смерти или году рождения, если изображаемый был ещё жив. В дополнение Джовио составляет краткие биографии, которые сопровождают картины.

После смерти Джовио в 1552 году оригинальная коллекция рассеялась по частным собраниям и в итоге потерялась, однако сохранена благодаря серии копий, заказанных в том же году Козимо I де Медичи. Художник Христофор дель Альтиссимо провёл 37 лет за копированием портретов, работая с 1552 по 1589 год. С 1587 года выставлены в коридорах галереи Уффици.

и да это копия созданная Христофором дель Альтиссимо в 1568

 

год смерти Тимура - 1405

с момента смерти Тимура до выхода "La cosmographie universelle d'André Thevet" в 1575 году прошло 175 лет

с момента смерти Тимура до создания Tamerlano в 1568 прошло 163 года

вывод оба портрета рисовались от балды, не являются портретами с натуры и судить по ним о внешности Тимура нельзя

 

В 13.01.2017 в 22:16, ROTOR сказал:

 

Еще как имеет!
Мы плавно подошли к самому главному, монгольское войско было вовсе не монгольским, а татаро –монгольским.
А возможно даже и 100% татарским!
А кого европейцы в те времена называли татарами?

На изображении в гробнице Генриха II Благочестивого с комментарием: “Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лингнице 9 апреля 1241 г.”, — мы видим татарина, ничем не отличающегося от русского.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

если посмотреть всю композицию целиком

5d3f5d177e18fc2da7c96fc670bed99e.jpg

 

 

p1035930.jpg

 

то видно что Henryk II Pobożny изображен в латах с латными "руками" и "ногами" чего в первой половине тринадцатого века еще не изобрели

мало того

"Płyta nagrobna Henryka II Pobożnego, Warsztat twórcy nagrobka Bolka II świdnickiego, ok. 1383-85, Muzeum narodowe we Wrocławiu"

то есть создано 1383-85

Би́тва при Легни́це была в 1241 году 

то есть опять же через 142 - 144 года после битвы 

мало того

"Warsztat twórcy nagrobka Bolka II świdnickiego"

скорее всего изначально надгробная плита должна была принадлежать Болеславу II Малому (Bolko II Mały (Świdnicki)) последнему Пясту Силезии, но не понравилась заказчикам, Болеславу II сделали новую плиту, а эту отдали Генрику

 надгробие Болеслава II Малого (Bolko II Mały (Świdnicki))

литография 19 век

Bolko_II_Ma%C5%82y_tomb_effigy.PNG

 

Sarkofag_Bolka_II,_Krzesz%C3%B3w_(fot.20

Болеслав II тут в латах, как и на той плите

 

а вот Болеслав I Суровый(Bolko I of Świdnicki) и его плита 1301 года создания, на ней он в кольчуге, так как лат еще не было.

bolko_1.jpg

он же на печати

 

Bolko_I_Surowy_seal_1298.PNG

Как мы видим существовала мода на попирание чего либо ногами.

На надгробноя плите Болеслава I он попирает льва - один из символов Богемии(Чехии) с которой он воевал.

На второй надгробной плите Болеслава II он попирает льва один из символов Богемии(Чехии) с которой он воевал и собаку(не знаю чей герб) в плаще.

На второй надгробной плите Болеслава II позже переданной Ге́нриху II На́божному, Болеслав II попирает бородатого человека в шапке, шоссах и с фальшионом, похожие на чехов с которыми он воевал.

как например чехи из "Библии короля Венцеслава IV Богемского " Wenceslaus IV of Bohemia Bible

VaclavaZofie.jpg

f17c8084027d2826ea195c5c23a6b8bf.jpg

Wenceslas_Bible-I-33.jpg

328-82.jpg

Wenceslas_Bible-IV-4.jpg

бородатые люди в шапках, шоссах и иногда на изображениях есть фальшион

что есть фальшион

fig_6a_Conyers_Falchion_Farbe.jpg

fig_5_Mus_Cluni.jpg

fig_3a.jpg

fig_6_Conyers_Falchion_small.jpg

Изменено пользователем Mingo Ouma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
27 минут назад, Mingo Ouma сказал:

из "La cosmographie universelle d'André Thevet" 1575год

7179840-L.jpg

 

это "Tamerlano" 1568 из "Серии Джовио" коллекции портретов собранных Паоло Джовио(1483 - 1552)

и да это копия созданная Христофором дель Альтиссимо в 1568

 

год смерти Тимура - 1405

с момента смерти Тимура до выхода "La cosmographie universelle d'André Thevet" в 1575 году прошло 175 лет

с момента смерти Тимура до создания Tamerlano в 1568 прошло 163 года

вывод оба портрета рисовались от балды, не являются портретами с натуры и судить по ним о внешности Тимура нельзя

 

 

 

А по какому лето исчислению год смерти Тимура 1405?

Многие картины рисовались от балды, но художники видели хоть раз того, кого рисовали.
Либо видели  портреты этих людей и уже рисовали по ним. 
Но ведь они не нарисовали татарина похожего на монгола или китайца!
Почему? Почему они изобразили татарина именно европейской  внешностью да еще и с бородой?
 

 

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zdrajca
39 минут назад, ROTOR сказал:

 

А по какому лето исчислению год смерти Тимура 1405?

Многие картины рисовались от балды, но художники видели хоть раз того, кого рисовали.
Либо видели  портреты этих людей и уже рисовали по ним. 
Но ведь они не нарисовали татарина похожего на монгола или китайца!
Почему? Почему они изобразили татарина именно европейской  внешностью да еще и с бородой?
 

 

От рождества Христова.

Именно от балды и не обязательно видеть. 

Изобразили в привычном понимании европейца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
50 минут назад, Zdrajca сказал:

От рождества Христова.

Именно от балды и не обязательно видеть. 

Изобразили в привычном понимании европейца.

 

Ну так а я о чем?

Татары, в привычном понимании европейца, были с европейским чертами лица и с бородами.

 

Как вы думаете, этот человек достаточно информирован?

 

Изменено пользователем ROTOR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mingo Ouma
1 час назад, ROTOR сказал:

 

А по какому лето исчислению год смерти Тимура 1405?

стандартное с нашей эры

1 час назад, ROTOR сказал:

Многие картины рисовались от балды, но художники видел хоть раз того, кого рисовали.

повторюсь

год смерти Тимура - 1405

с момента смерти Тимура до выхода "La cosmographie universelle d'André Thevet" в 1575 году прошло 175 лет

с момента смерти Тимура до создания Tamerlano в 1568 прошло 163 года

именно что не видели, ибо он к тому моменту почти 200 лет был мертв

1 час назад, ROTOR сказал:

Либо видели  портреты этих людей и уже рисовали по ним. 

прижизненных портретов Тимура скорее всего не было, ибо он был набожным мусульманином 

резал индусов как скот и строил из их голов башни, потому что они неверные

Цитата

Из голов неверных воздвигли башни

Цитата

Судебная система делилась на три ступени: 1. Судья шариата (кади) — который руководствовался в своей деятельности установленными нормами шариата; 2. Судья ахдос — который руководствовался в своей деятельности устоявшимися в обществе нравами и обычаями. 3. Кази аскар — который вёл разбирательство по военным делам. Все являлись равными перед законом, как правители, так и подданные.

то есть шариатский суд и все с этим связанное

уже после его смерти его нарисовали 

миниатюра 15 век

Tamerlan.jpg

маленькие глазки, приплюснутый нос, скуластый, усы с бородой

считается что он принадлежал к южносибирской расе

Цитата

Южносибирская раса — термин советской и российской антропологии для обозначения одной из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившейся в процессе их метисации.

Характерные признаки: лицо высокое, широкое, заметно уплощенное, волосы прямые или волнистые, обычно черные, но иногда темнорусые, большой процент смешанных оттенков глаз, нос с выпуклой или прямой спинкой, обычно заметно выступающий, губы средней толщины. Отличается от похожей уральской расы большей выраженностью монголоидных черт: крупными размерами лица и головы в целом, большей частотой эпикантуса, более темной пигментацией, а также меньшей частотой вогнутых спинок носа.

 

Цитата

Несмотря на относительно слабое развитие надбровья, собственно надпереносье сильно выступает вперед. Корень носа высок, спинка его слегка волниста, свод округло притуплён. Носовые кости с явным перехватом в средней их части. Широкое грушевидное отверстие сердцевидно. Подносовой шип слабо развит и слегка приподнят. Точно так же приподнят острый подносовой край грушевидного отверстия. Концы носовых костей, а равно и весь край грушевидного отверстия утончен, чуть притуплён и слегка завернут вовнутрь. Верхняя челюсть очень широкая, также широка и нижняя челюсть. Восходящая ветвь ее сильна. Подбородок крутой, выступающий с сильно развитым рельефом.

Ранняя утрата верхних резцов и атрофии вследствие этого альвеолярных лунок привели к тому, что слабо выступающая носовая кость образовала гребень по линии межчелюстного шва. Сильно набухшие, выступающие вперед альвеолярные части клыков свидетельствуют о бывшей в молодости значительной прогнатности резцов. Несмотря на слабо выраженную верхнечелюстную выемку (собачью ямку) вследствие резкого рельефа скуловых костей в фронтальной их части, создается впечатление менее плоского лица, чем это имеет место на самом деле.

Зубы сильно стерты, со следами явного кариоза. Много зубов утрачено задолго до смерти.

Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов.

Несмотря на старческий возраст Тимура (70-72 г.) череп его, а равно и скелет, не имеют ярко выраженных, собственно старческих черт. Даже наоборот, запоздалое формирование седла черепа, незначительная облитерация швов, наличие большей части зубов, четкий рельеф костей, почти отсутствие остеофитов, - всё это говорит скорее за то, что череп скелета принадлежал человеку полному сил и здоровья, биологический возраст которого не превышал 50 лет. Рельеф затылка, сильные, крупные шейные позвонки, со специфической гордой посадкой головы, крупные ключицы и лопатки свидетельствуют о мощности шейной и грудной мускулатуры. Все это дало право при выборе стандарта толщин мягких покровов взять наибольший, с поправкой на усиление в местах наиболее сильно развитого костного рельефа.

Плотность структуры кости, четкость гребней лицевого скелета свидетельствуют об относительно слабом развитии подкожного жирового слоя. Большое лицо Тимура было сильным, мускулистым, но не жирным. Крутой широкий лоб с хорошо выраженными буграми определяет своей конфигурацией направление ряда глубоких горизонтальных морщин. Сильное выступание надпереносья, усиленное выпуклостями коротких, выклинивающихся наверх надбровий, образует над носолобным швом бугристое расширение, определяющее характер вертикальных складок между бровями. Надбровье же служит непосредственной постелью для коротких, но густых пучкообразных монгольских бровей, волосы которых сохранились.

Утонченные края глазниц, их величина, округлость, сильное выступание нижнего края орбиты и широкое межглазничное расстояние определяют монголоидное строение глаз, подчеркнутое несколько скошенным разрезом их. Однако значительное выступание корня носа и рельеф средней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо. Резко выраженный микрорельеф фронтальной части скуловых, их массивность, а также усиленный рельеф восходящей ветви нижней челюсти указывают на развитие жевательных мышц и на некоторую их сухость. Широкое грушевидное отверстие, округлость свода носовых костей дают представление о несколько уплощенном носе, ноздри которого в соответствии со строением нижней части грушевидного отверстия незначительно выходят на пределы его и четко моделированы. Нечеткость фильтрума и некоторое западение средней части верхней губы непосредственно связаны с деформацией передней части верхней челюсти, возникшей в связи с утратой резцов. Ширина небной части, сильный рельеф альвеолярного края, величина зубов и их прикус свидетельствуют о том, что рот Тимура был широк, с толстыми, но крепкими, энергично очерченными губами. Некоторая чувственность в рисунке рта определяется значительным выступанием нижней губы, подчеркнутым, резко очерченным, энергичным подбородком. Угол восходящей ветви нижней челюсти определяет прямую посадку небольших, крепких, типично монголоидных ушей. Конфигурация внешней части скуловых, четкие контуры слухового канала, незначительный рельеф небольших сосцевидных отростков, с их спокойными, несколько округлыми формами и вершинами, обращенными вовнутрь, - всё это убеждает в том, что раковина уха была плотно прижата к голове. Величина уха, по данным размера носа, невелика. Четко очерченные ноздри своим рисунком дают право предполагать характер рельефа ушной раковины, с четко очерченным завитком и хорошо моделированной, небольшой мочкой. Всё это было подтверждено поздней находкой среди мумифицированных остатков мышечной ткани фрагмента сохранившегося уха.

 

1 час назад, ROTOR сказал:

Но ведь они не нарисовали татарина похожего на монгола или китайца!
Почему? Почему они изобразили татарина именно европейской  внешностью да еще и с бородой?

они рисовали стереотипного "восточного варвара" неважно турок,татарин или еще кто, и в лучшем случае они видели турок

"битва при Легнице"1241 года, нарисовали в 1630 году, татары изображены как турецкие дели

Bitwa_pod_Legnic%C4%85.jpg

 

1 час назад, ROTOR сказал:

Но ведь они не нарисовали татарина похожего на монгола или китайца!
Почему? Почему они изобразили татарина именно европейской  внешностью да еще и с бородой?

а что у татар, китайцев и монгол бороды не бывает?

монгольские военные в Афганистане

477934_900.jpg

китайцы

picture.jpg

d843f4da19aff33b7bacab455f79b55e.jpg

news11.jpg

татары

UvEdE-XJd3c.jpg

188136-INNERRESIZED600-600-1.jpg

Изменено пользователем Mingo Ouma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
3 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

стандартное с нашей эры

повторюсь

год смерти Тимура - 1405

 

 

 

Вы согласнс с Путиным, что в куликовской битве с обоих сторон были русские и татарские полки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хоттабыч

Насчет доспехов, не знаю - правда или нет, якобы хорошо отделанный кожаная(из буйволиной кожи) броня защищала лучше металлического панциря 13-14в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROTOR
5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Насчет доспехов, не знаю - правда или нет, якобы хорошо отделанный кожаная(из буйволиной кожи) броня защищала лучше металлического панциря 13-14в.

 

Хорошо отделанные доспехи из кожи буйвола, могли защитить только от оружия сделанного из копыт и рогов этого буйвола.:)

Против металлического  оружия могут защитить только металлические доспехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mingo Ouma
12 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Вы согласнс с Путиным, что в куликовской битве с обоих сторон были русские и татарские полки?

Путин не историк

Цитата

В 1970—1975 годах учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ).

Цитата

В 1997 году защитил диссертацию на соискание учёной степени Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по теме «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений (Санкт-Петербург и Ленинградская область)» (Специальность 08.00.05 «Экономика и управление народным хозяйством»).

а политики любят поговорить

 

не скажу за русскую сторону, ибо по раннему периоду служилых татар мало данных

но на стороне ордынцев кого только не было

Цитата

Мамай шёл «съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. наипаче же к симъ многи рати понаимовалъ: Бесермены и Армены, Ѳрявы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи»

Олег Рязанский вполне помышлял прийти, но ему не дали

однако после битвы он нападал на русские войска, грабил и захватывал пленных.

Цитата

«Поведаша же великому князю Дмитрею Ивановичю, что князь Олегъ Рязянскии посылалъ Момаю на помощъ свою силу, а самъ на реках мосты переметал, а хто поехал домов з Доновского побоища сквозь его вотчину, Рязанскую землю, бояре или слуги, а тех велел имати и грабити и нагих пущати. Великий же князь Дмитреи Иванович хоте противу на князя Олга послати свою рать; и се внезаапу приехаша к нему бояре рязанскии и поведаша, что князь Олегъ…приде на рубеж Литовьскый и ту став и рече бояром своим: „Аз хощу зде ждати вести, как князь велики проидет мою землю и приидет в свою отчину, и яз тогда возвращуся восвояси.“» 

а в 1381 году ему пришлось их отпускать из плена

Цитата

Грамота великого князя Олега Ивановича великому князю Дмитрию Ивановичу: «А что князь великии Дмитрии и брать, князь Володимеръ, билися на Дону с татары, от того веремени что грабеж или что поиманые у князя у великого людии у Дмитрия и у его брата, князя Володимера, тому межи нас суд вопчии, отдати то по исправе»

так что можно сказать Олег Рязанский замазался в сем деле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Henry Piast
    • Дон Андрон