Дико, чудовищно, неимоверно бесит!

[Аорс 1,185]

Лично меня дико, чудовищно, неимоверно бесят две вещи: онлайн-энциклопедия, которая периодически виснет и не хочет грузиться, и то что моды, когда их удаляешь из лаунчера, часто после этого опять начинают загружаться, причём пока мод не загрузится до конца, с ним ничего невозможно сделать!

А что бесит вас?

[Discrim 34]

Бесит столичный доход 1500 из воздуха. 3 Независимых государства имеют доход 1500*3+копейки с других доходов, тогда как после их завоевания у государства с тремя городами будет лишь 1500+копейки. 

Очевидно, что как и в Европе(где из воздуха брались рекруты), тут 5-7 городов в начале игры куда сильнее Рима. Выносятся лишь из-за тупости ИИ, который не может наступать всеми армиями одним фронтом. 

 

Боевка напоминает старкрафт. В сражении 20+ без пауз только и делаешь, что кликаешь, кликаешь. Армии двигаются слишком быстро. Главная проблема любой армии тех времен - поддержание строя, тут вообще не проблема. Войска поворачиваются быстрее, чем проходят хотя бы 100 метров. В итоге сражение представляет собой тупую мясорубку. 
Абсолютно не понятно зачем было ограничивать количество отрядов в армии 20ю. В итоге лучники оказались нахрен не нужны, занимая нужный слот для пехоты. В итоге нужно всего 2 отряда кавалерии(разогнать вражеских лучников) и 18 пехоты. 

Еще поражает дикая малочисленность войск на поле битвы. В старой игрушке александр их были тысячи, а тут хорошо если 1000 на 1000 будет. Карта огромная, а юниты мелкие. В итоге 80% карты нужны лишь для создания расстояния между армиями. 

Было бы куда интереснее, будь отряды по несколько сотен человек, которые еще хрен повернешь просто так. Дал направление, они и наступают, как в реальности. А тут открыл сражение при Каннах, как красиво начиналось, идет стройный легион, порядок. Через минуту уже отдельные отряды бегают куда хотят, между столкнувшихся пехотинцев протискивается легион, разворачивается и бьет в тыл, наплевав на стоявшую рядом пехоту, которая моментом бьет уже им в тыл. В итоге не стратегия, а РПГ какое-то. Даже в СК2 стратегии больше, когда на каждый фронт приходятся генерала выбирать с нужными перками, а то вдруг труса поставишь. 
Печально это. Не знаю больше игр, где бы можно было войска друг с другом столкнуть. 

[Servicant 82]

@Discrim , а вы вообще играли в игры серии Тотал Вар до этого?

[Discrim 34]

2 часа назад, Servicant сказал:

@Discrim , а вы вообще играли в игры серии Тотал Вар до этого?

играл в рим, медивэл, наполеон и европу. В МП игры не играл. 

Я думаю, что я играл почти во все более-менее известные стратегии с 2004 года выпуска. Разве что вархаммер и C&C не пробовал. 

[Servicant 82]

Тогда странно, потому что рассуждаете как новичок. Во всех играх серии размер отряда можно менять в настройках либо файлах конфигурации. В РТВ-2, кажется, тоже, хотя не уверен, не было нужды менять. Большими толпами сложнее управлять, получится действительно просто беспорядочная свалка. Лучники очень даже нужны, они позволяют минимизировать потери в битвах, но для этого требуется более тонкое управление с активным использованием паузы, а не просто тупое кликанье. А вы сами выбрали самую простую, чисто "мясную" тактику и жалуетесь, что игра примитивна. Скорость в бою можно менять. Можно ускорять, можно замедлять, если армии по-вашему слишком быстро двигаются. С доходами по-другому нельзя, иначе маленькое государство просто не будет иметь шансов выжить. Они итак мрут как мухи. Строй римские когорты держат хорошо, ну так их же в реале специально тренировали это делать. Почему должно быть по-другому? Но все же они не двигаются сплошным монолитом - видно, что отряд состоит из отдельных воинов, каждый куда-то бежит, подстраивается.... В общем, я вашего возмущения не разделяю.

[kamchadal 5]

Ужасно бесит, когда нужно свои войска из города нужно переместить в другое место по морю, а они пытаются пройти по суше. 

Изменено 12.05.2018, 14:26:08 пользователем kamchadal

[kamchadal 5]

В 04.04.2018 в 20:47, Servicant сказал:

Тогда странно, потому что рассуждаете как новичок. Во всех играх серии размер отряда можно менять в настройках либо файлах конфигурации. В РТВ-2, кажется, тоже, хотя не уверен, не было нужды менять. Большими толпами сложнее управлять, получится действительно просто беспорядочная свалка. Лучники очень даже нужны, они позволяют минимизировать потери в битвах, но для этого требуется более тонкое управление с активным использованием паузы, а не просто тупое кликанье. А вы сами выбрали самую простую, чисто "мясную" тактику и жалуетесь, что игра примитивна. Скорость в бою можно менять. Можно ускорять, можно замедлять, если армии по-вашему слишком быстро двигаются. С доходами по-другому нельзя, иначе маленькое государство просто не будет иметь шансов выжить. Они итак мрут как мухи. Строй римские когорты держат хорошо, ну так их же в реале специально тренировали это делать. Почему должно быть по-другому? Но все же они не двигаются сплошным монолитом - видно, что отряд состоит из отдельных воинов, каждый куда-то бежит, подстраивается.... В общем, я вашего возмущения не разделяю.

Есть ещё такая вещь, EditSF называется, это редактор сохранений Total War, там можно до бесконечности численность отрядов в армии сделать. Использую во всех частях, начиная с Империи. Всегда по 40-50 отрядов в стек выставляю, только так можно массовость битв почувствовать. Но все зависит от мощности вашей системы.

Изменено 13.05.2018, 13:09:31 пользователем kamchadal

[kamchadal 5]

@Discrim На всякий случай сюда напишу. Попробуй редактор сохранения EditSF, желательно последних версии, но и 1.2.0 тоже сойдет.

[Servicant 82]

Таким стеком невозможно нормально управлять, битва превращается в хаотичную давку без тактики и хитроумных маневров. Лично я люблю Тотал Вар за возможность тонкого управления армией, что позволяет сделать её максимально эффективной. Поэтому для меня и 20 отрядов - много

[kamchadal 5]

Хочется видеть массовость с точки зрения историчности. Да и в реальности невозможно быстро управлять войсками на поле битвы как в игре, режим камеры от полководца тому подтверждение. Войска действовали по общей тактике, продуманной до начала боя. В ходе битвы, большие массы людей, перемещались с огромной задержкой, поэтому основные маневры были заранее спланированы. Но это так, мои рассуждения. Каждый человек находит в Total War то, что ему нравится. Нужно попробовать все, чтобы одна составляющая не перекрывала множество плюсов. 

Изменено 13.05.2018, 18:23:31 пользователем kamchadal

[Servicant 82]

В реальности в римской армии, к примеру, у каждой когорты и каждой манипулы были свои командиры, которые могли грамотно и самостоятельно действовать в рамках своих полномочий. Тут же, если войсками не управлять вручную, то они беззащитны, словно дети. Поэтому вариант с общим руководством игрока и локальной самодеятельностью ИИ (что, в принципе, было бы исторично) не проходит. И приходится представлять себя на месте командира каждого отряда, а не только командующего армией. Да, есть определенные условности, главная из которых - полная информация о ходе битвы в любой её момент, но я воспринимаю игру как игру в первую очередь, и уже во вторую очередь как историческую реконструкцию. Игры итак далеко продвинулись в реалистичности за время их существования. Если сделать игру максимально реалистичной, то в нее невозможно будет играть.

А по поводу историчной массовости, так если брать средние века, то там большие массы только у монголов были, а в Европе примерно такими, как в игре, армиями и воевали. В античности бывали армии и побольше, конечно, но такие битвы можно по пальцам сосчитать, в основном же были стычки такого же масштаба, как в Тотал Вар, но они не заслужили своего места в истории.

[Servicant 82]

Нашел, что меня бесит. Размер участка для морских битв. Он дико маленький. Если при флотах в несколько корабликов это ещё не сильно бросается в глаза, то при максимальных флотах кораблям просто негде развернуться в этой луже и битва превращается в детскую игру с корабликами в ванне. Почему нельзя было сделать нормальную карту? Ведь для сухопутных сражений размеры сделали вполне адекватные! На суше есть место и для засад, и для отступления, и для обходных маневров. А тут, блин, расставляешь корабли перед боем и думаешь, поместятся они в эту лужу или нет.

P.S. Ну и да, невозможность нормально организовать оборону во всех городах раздражает. Стены в большинстве городов не построишь, гарнизоны усилить нельзя, только стандартные. Для того, чтобы насовать дополнительных отрядов в город, надо создавать армию, а для армии нужен генерал, которых ограниченное число. Вот и получается, что в случае внезапного объявления войны новый враг запросто может отхватить кусок территории, пока ты туда свои войска приведешь. А потом здания опять заново перестраивать, порядок восстанавливать... Не продумано. Можно, конечно, придумать способы противодействия, но это уже костыли, а не нормальная оборона.

Изменено 10.06.2018, 14:14:42 пользователем Servicant

[Servicant 82]

Еще бесит, что нельзя генерала из одного легиона в другой переназначить. Вечно новые генералы не в те армии попадают, потому что в тех еще места заняты, а когда освобождаются, они уже где-то не там.

[Flamme 2,145]

В 10.06.2018 в 15:02, Servicant сказал:

Ну и да, невозможность нормально организовать оборону во всех городах раздражает. Стены в большинстве городов не построишь, гарнизоны усилить нельзя, только стандартные. Для того, чтобы насовать дополнительных отрядов в город, надо создавать армию, а для армии нужен генерал, которых ограниченное число. Вот и получается, что в случае внезапного объявления войны новый враг запросто может отхватить кусок территории, пока ты туда свои войска приведешь. А потом здания опять заново перестраивать, порядок восстанавливать... Не продумано. Можно, конечно, придумать способы противодействия, но это уже костыли, а не нормальная оборона.

А что мешает держать на границе оперативные силы? ИИ редко когда десятью армиями сразу вторгается...

[Servicant 82]

Что мешает? Ограничение по количеству армий. Граница со временем сильно растягивается, а количество армий увеличивается не особо. Да и в принципе во всех сериях Тотал Вар держать пограничников было весьма накладно. Тогда не хватило бы сил на ударную армию даже одну. Но в старых Тотал Варах у каждого города были стены и плюс несколько бесплатных гарнизонных отрядов, что давало более-менее надежную и бесплатную оборону. На наиболее опасных участках можно было усилить гарнизоны дополнительными отрядами. Тут же мало того что стен у большинства городов нет, так еще и численность и состав гарнизона регулировать нет никакой возможности. А штатный гарнизон да ещё и без стен мало на что способен. Я не говорю, что играть стало прямо уж невозможно, но некоторые моменты, мягко говоря, не понятны.

[Last 2,740]

9 минут назад, Servicant сказал:

А штатный гарнизон да ещё и без стен мало на что способен.

Ну как сказать, в Аттиле таким гарнизоном можно отбить полный стек врага.

[Servicant 82]

6 минут назад, Last сказал:

Ну как сказать, в Аттиле таким гарнизоном можно отбить полный стек врага.

Не знаю, я в Аттилу не играл ещё, может там гарнизоны усилили, а может другие факторы влияют. Какая фракция, какой враг, какой уровень сложности, наличие стен и т.п.

[Flamme 2,145]

8 часов назад, Servicant сказал:

Что мешает? Ограничение по количеству армий. Граница со временем сильно растягивается, а количество армий увеличивается не особо.

Гм... Ну не знаю, чёт вот пытаюсь вспомнить, где и с кем можно получить настолько протяжённую границу, чтобы её не прикрыла 1, максимум 2 армии и как-то не получается. Вот честно...

Впрочем, стиль у каждого свой... могу предложить комбинировать армии и агентов - т.е. особо крупную границу держат, например, одна армия и пара агентов - агенты если что смогут затормозить вторженцев давая армии время передислоцироваться...

[Servicant 82]

Не, ну решение-то можно найти, конечно, пока серьезных проблем не было, но приходится извращаться так или иначе.

[Talanius 2]

Впервые прохожу кампанию(разумеется за Рим). Дико бесят агенты.

Вначале все было нормально, вражеских агентов вобще не было видно. Но когда мне объявила войну очередная фракция(арверны), прибежала их воительница(дофига прокачанная) и принялась резать моих генералов как каких-нибудь поросят.

Это просто жесть какая-то! Каждый ход по генералу!!! Либо ранит, либо прикончит!

Мои агенты, по сравнению с ней, полные лохи - ничего ей сделать не смогли.

Изначально планировал отжать у Арвернов пару провинций, и заключить мир, чтобы "переварить" всё ранее захваченное, но в итоге пришлось в срочном порядке грохнуть фракцию целиком(уверен, эта тварь не отстала бы даже после заключения мира).

 

После начала войны с очередной фракцией, ситуация повторилась: опять супер-скиловая воительница, и пачка дохлых генералов.

Теперь все генералы вместе с армиями, в страхе сидят по лесам в режиме засады, передвигаются короткими перебежками, и трясясь от ужаса, наблюдают как эта бешеная тварь, лишившись объектов для резни, глумится над беззащитными городами. Как говорится - картина маслом!

 

Почитал немного форумы - народ пишет, что с помощью агентов, за пару-тройку ходов, полнокровные армии изничтожают почти в ноль.

Это уже не Rome Total War, а какая-то игра в джеймса бонда. Чего-то разрабы явно не того перекурили.

 

[Servicant 82]

@Talanius , да, есть такое дело. меня тоже бесило поначалу. Разберись с механикой агентов и сможешь бить ИИ его же оружием. Я этих скилловых агентов сейчас просто на свою сторону переманиваю и они уже своих генералов режут )