Заградотряды и штрафбаты

[Venc 5,664]

Народ это люди. Ты да я.

[Venc 5,664]

7 минут назад, ROTOR сказал:

 

А при чем тут патриотизм?

Ты тут выдаешь  лживую информацию за правду.

я просил объяснить разницу между м и ж в рсфср. Я мотивированного обоснованного ответа не услышал.

про лживую информацию как то странно слышать в отношении не до конца решенного вопроса.

Если ты принципиально отрицаешь другие методики расчета и критику Кривошеева то можно сделать вывод, что ты базируешься на вере, а не на науке.

[podger 121]

12 минуты назад, Venc сказал:

это ничего не значит, потому что русские как и любые другие люди будут занижать свои потери и завышать вражеские.

А на хрена русским их занижать? Это же кровавые большевистские режимы положили пятьсот миллионов в войне с какой-то там вшивой Германией - так эта война выглядит с точки зрения "демократической общественности". Доводилось слышать?

 

Вроде, кажется, большевикам выгодно занизить или хоть правду рассказать? Тоже хрен.

Они большими потерями в войне свои грехи по уменьшению численности населения прикрывают - напал внезапно враг, всех побил, Сталин Гитлеру верил как родному, к войне не готовился - отсюда, мол, такие потери. А мы и не при делах вовсе - мы культ личности Сталина развенчали на XX съезде КПСС и теперь агнцы божии с нимбами и вообще от нас сияние...

Эту версию ведь тоже доводилось слышать?

 

 

[Venc 5,664]

это долго отвечать. Почитайте разные мнения по подсчетам.

[podger 121]

1 минуту назад, Venc сказал:

это долго отвечать. Почитайте разные мнения по подсчетам.

Разные читал. Назовите те, которые вам убедительными показались.

[podger 121]

27 минут назад, Venc сказал:

я просил объяснить разницу между м и ж в рсфср. Я мотивированного обоснованного ответа не услышал.

про лживую информацию как то странно слышать в отношении не до конца решенного вопроса.

Если ты принципиально отрицаешь другие методики расчета и критику Кривошеева то можно сделать вывод, что ты базируешься на вере, а не на науке.

Так ты даже разницу не назвал. Какиневедомое объяснять?

А почти 8 миллионов погибших её не объясняют, эту разницу?

[ROTOR 8,904]

11 час назад, Venc сказал:

я просил объяснить разницу между м и ж в рсфср. Я мотивированного обоснованного ответа не услышал.

про лживую информацию как то странно слышать в отношении не до конца решенного вопроса.

Если ты принципиально отрицаешь другие методики расчета и критику Кривошеева то можно сделать вывод, что ты базируешься на вере, а не на науке.

 

Это вы ничем не обосновывая написали что потери были ОГРОМНЫЕ.

Просто огромные и все тут. Какие огромные? Что значит огромные?

Методик подсчета много и разница в них доходит до смешного в несколько десятков миллионов человек. Ну ведь это откровенный бред!

Я не отрицаю никакие методики, я хочу знать правду и метода подсчета. А ознакомившись с другими методами подсчета, сторонниками ОГРОМНЫХ потерь, я отчетливо увидел что они просто лгут. Их странные методы подсчета не выдерживают никакой критики.

А вы в своих заключениях опираетесь на лживые данные. Так кто из нас базируется на вере, а не на науке?

 

_

 

Изменено 19.05.2017, 08:12:19 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

11 час назад, Venc сказал:

это долго отвечать. Почитайте разные мнения по подсчетам.

 

Не нужно ничего долго считать. математика наука точная.

Почему-то сейчас часто считается, что СССР сильно превосходил Германию в людских резервах, это отражено в том числе и в западной пропаганде про "бесчисленные силы" Красной Армии. Отсюда делается простой вывод, что немцы воевали умением, а русские тупо завалили мясом. На самом деле, если внимательно посмотреть демографию того времени, этот тезис оказывается ложным.
Во-первых, превосходство СССР над Германией в 3 раза. Почему-то население Германии взято на 1937 год (70 миллионов), а СССР на 1941-й (около 200 млн.). На самом деле для Германии (собственно Рейха) надо брать как минимум население Германии в границах 1937-го + Австрия + Судеты + фольксдойче в бывшей Польше. Итого получится 70+6,7+3,3+2,7 = 82,7 млн. Т.е. всего в рейхе на момент начала войны было около 83 млн. немецкого населения, это не учитывая фольксдойче на территории союзников в Восточной Европе, которые тоже часто воевали в составе Вермахта.
Далее, население СССР. Здесь логично брать как раз на 1939-й год, а не на 1941-й. Просто потому, что население присоединенных к СССР территорий в большинстве не было лояльным, и почти не участвовало в войне на стороне СССР. Таким образом, реально соотношение 83 млн против 170 млн - это уже 1 к 2, а не 1 к 3.
Естественно, надо учитывать не только население Гемании, но и население стран-союзников Германии, воевавших на Восточном фронте. Это Италия, Румыния, Венгрия и Финляндия. Их население на 1939 год: 44 млн + 20 млн + 9 млн + 4 млн. Итого 77 млн. Общее население Рейха и союзников 83+77 = 160 млн. Как видно, вполне сопоставимо с населением СССР.
При этом на самые тяжелые и переломные годы войны (осень 1941-го - лето 1943-го) население СССР на неоккупированных территориях было не более 120-130 млн, т.е. меньше, чем у Германии с союзниками. Можно возразить, что не стоит приплюсовывать союзников, т.к. их мотивация воевать за Германию  была слабее, чем у немцев. Но тогда и у СССР надо считать только этническое ядро, т.е. восточных славян (не считая присоединенные в 1939 году территории), на 1939 год их численность в СССР составляла 133 млн., с осени 1941-го - не более 100 млн, т.е. сопоставима с численностью собственно немцев в Рейхе.
Наконец, надо затронуть соотношение возрастов, пригодных к военной службе. В СССР на 1939 год численность мужчин возраста 18-60 лет составляла 41 миллион, 25% населения. В Германии на 1939 год то же самое - 23,5 млн, 29%, т.е даже больше чем в СССР. При этом до высадки союзников в Нормандии не менее 90% состава германской армии было задействовано именно на Восточном фронте. Даже у итальянцев потери в СССР превосходят потери в Африканской кампании (т.е. собственно на территории итальянской Ливии) в 4 раза.

 

Более того, я бы лично не считал миллионы наших пленных в первые месяцы войны.
Ибо их можно записать в разряд не умения воевать с большой натяжкой.
Ибо они были потеряны в результате вероломного удара.
Если вам приходилось участвовать в драке, т вы должны понимать, тот кто наносит удар первым получает серьезное преимущество.
Возьмем пример, вы вступили в словесную перепалку с мужичком которые по всем физическим данным равный вам. Вы с ним стоите лицом к лицу и ругаетесь и вдруг, он неожиданно наносит вам удар в лицо кастетом. Нанеся вам серьезную травму он уже получил преимущество, но не за счет своего умения драться, а за счет подлого поступка.
Ибо если вы бы вышли с ним на ринг и заняли боевую стойку, то ваша драка пошла бы по другому сценарию.
 

Изменено 19.05.2017, 08:33:53 пользователем ROTOR

[Venc 5,664]

Я просто просил прокомментировать разницу между м и ж в СССР и в Германии. Вы мне простыни скидываете. Не надо простыни - я умею гуглить)

[ROTOR 8,904]

25 минут назад, Venc сказал:

Я просто просил прокомментировать разницу между м и ж в СССР и в Германии. Вы мне простыни скидываете. Не надо простыни - я умею гуглить)

 

А зачем разница между м и ж?

[Venc 5,664]

почему разница столь велика. Куда мужики делись.

[ROTOR 8,904]

11 минуту назад, Venc сказал:

почему разница столь велика. Куда мужики делись.

 

Можно по подробнее о чем вы?

[Venc 5,664]

10 минут назад, ROTOR сказал:

 

Можно по подробнее о чем вы?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

разница между мужчинами и женщинами выше в СССР чем в германии.

1 к 1 не получится такого соотношения. Как и 1 к 1,3. Думаю 1 к 2 или 3, так как Кривошеев сильно завышает гибель населения. По моей логике в тылу даже в немецком выживаемость была намного выше чем на фронта и была сравнима с выживаемостью в русском тылу.

________________________

добавлено 1 минуту назад

немцы уничтожали евреев и коммунистов, к остальному населению у них была обычная классическая позиция - пускай работают на государство.

[ROTOR 8,904]

48 минут назад, Venc сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

разница между мужчинами и женщинами выше в СССР чем в германии.

1 к 1 не получится такого соотношения. Как и 1 к 1,3. Думаю 1 к 2 или 3, так как Кривошеев сильно завышает гибель населения. По моей логике в тылу даже в немецком выживаемость была намного выше чем на фронта и была сравнима с выживаемостью в русском тылу.

________________________

добавлено 1 минуту назад

немцы уничтожали евреев и коммунистов, к остальному населению у них была обычная классическая позиция - пускай работают на государство.

 

Много циферок...

Нужно разобраться, правда я привык сначала смотреть, кто написал статью.

А написал ее Священник Николай САВЧЕНКО.

Ну посмотрим, что это за человек? 

Ой ,а вот он!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Нда...

Ну да ладно, все равно ознакомлюсь.

[Venc 5,664]

Хохол, ну и че. Ты националист чтоль?

Есть и русские работы, женщина еще писала, связанная со статистикой. Анализ делала.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Venc сказал:

Хохол, ну и че. Ты националист чтоль?

Есть и русские работы, женщина еще писала, связанная со статистикой. Анализ делала.

Да просто всегда прослеживается одна четкая закономерность. Если идет речь о чем то плохом, то обязательно автор хохол.

Это факт!

[podger 121]

Лучше вот для наглядности сюда глянуть, чем всякую фигню читать.

Количество соединений СССР и Германии.  И обратить внимание на соотношение разгромленных подразделений.

А потом сопоставить это с мифом об огромных советских потерях.. 

 

	Имелось на 22.6.1941 и сформировано в годы войны [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]			Разгромлено, уничтожено, пленено
	дивизий	бригад	расчетных дивизий	дивизий	бригад	расчетных дивизий
В СССР	867	626	1180	297	85	339,5
В Германии [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]	561	86	604	474	68	508 [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]
Союзники Германии	141	60	171	101	35	118,5
Всего Германия и ее союзники	702	146	775	575	103	626,5
Соотношение количества соединений СССР и Германии.	1,55:1	7,28:1	1,95:1	0,63:1	1,25:1	0,67:1
Соотношение количества соединений СССР и Германии с союзн.	1,24:1	4,29 :1	1,52:1	0,52 :1	0,83:1	0,54 :1

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Потери в чью пользу 1.3 к 1, собственно?

[muborevich 1,076]

Потерь нет

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, podger сказал:

Лучше вот для наглядности сюда глянуть, чем всякую фигню читать.

Количество соединений СССР и Германии.  И обратить внимание на соотношение разгромленных подразделений.

А потом сопоставить это с мифом об огромных советских потерях.. 

 

	Имелось на 22.6.1941 и сформировано в годы войны [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]			Разгромлено, уничтожено, пленено
	дивизий	бригад	расчетных дивизий	дивизий	бригад	расчетных дивизий
В СССР	867	626	1180	297	85	339,5
В Германии [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]	561	86	604	474	68	508 [ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ]
Союзники Германии	141	60	171	101	35	118,5
Всего Германия и ее союзники	702	146	775	575	103	626,5
Соотношение количества соединений СССР и Германии.	1,55:1	7,28:1	1,95:1	0,63:1	1,25:1	0,67:1
Соотношение количества соединений СССР и Германии с союзн.	1,24:1	4,29 :1	1,52:1	0,52 :1	0,83:1	0,54 :1

 

________________________

добавлено 0 минут назад

Потери в чью пользу 1.3 к 1, собственно?

 

Ну это если честно не аргумент, через одну дивизию прибыли- убыли, могло пройти очень много человек.

А вот демографические потери именно мужского населения меня заинтересовали.
Не могу нигде найти дискуссию на эту тему…
 

[podger 121]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Ну это если честно не аргумент, через одну дивизию прибыли- убыли, могло пройти очень много человек.

А вот демографические потери именно мужского населения меня заинтересовали.
Не могу нигде найти дискуссию на эту тему…
 

 

С одной дивизией чего угодно может быть, но тут же не одна подсчитана, а все.

Со всеми дивизиями ведь чудес не происходит, а происходят среднестатистические показатели.

 

Что касается демографических потерь, то это ведь тот пейсатель всё из головы сочинил.

Молодёжь любит говорить "фейк".

Всерьёз как можно об этом дискутировать?