Пропала Россиюшка

[MihaLbl4 5,504]

6 часов назад, Fenri'el сказал:

С ваших слов следует, что любая суверенная страна, ведущая свою политику в своих, а не в ваших интересах, является предателем.
Вата-ватой, но это, батенька, уже перебор. 
Мне не понравилось просыпаться под работу артиллерии на школьном поле возле дома. Собрал вещи и с семьей перебрался, пока можно было это еще быстро сделать, в Одессу

 

То государство, которое враждебно ведет себя у наших границ получает ассиметричный ответ. Напомнить что ПС говорил и в частности Ярош о присоединении к Украине наших сопредельных областей? Простите, дозвездился, что потеряли Крым. Ваши майдановцы кляли Янука и параллельно Россию в своих бедах. Получили за что кричали. 

На Донбассе ведете себя между прочим намного хуже. Вам тоже не нрав у своих границ иметь "сепаратное" образование и ведете до сих пор с ним борьбу. И? 

________________________

добавлено 4 минуты назад

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

гуляй. опять старая песня.

 

Допустим, оккупировали. Что ты будешь делать с враждебным населением? Есть и лоялисты, есть и пофигисты, которые примут любую власть, а есть и бендеровцы, которые будут гадить по всей Украине. Получим вторую Чечню /Афган? Путин купил миллион чеченцев. Сколько хватит денег купить лояльность 40млн украинцев? 

[belogvardeec 21,655]

5 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Допустим, оккупировали. Что ты будешь делать с враждебным населением? Есть и лоялисты, есть и пофигисты, которые примут любую власть, а есть и бендеровцы, которые будут гадить по всей Украине. Получим вторую Чечню /Афган? Путин купил миллион чеченцев. Сколько хватит денег купить лояльность 40млн украинцев? 

хватит упарываться. всё было объяснено 10 раз за эти годы. ты написал - дичь. даже комментировать нечего.

[MihaLbl4 5,504]

Только что, belogvardeec сказал:

хватит упарываться. всё было объяснено 10 раз за эти годы. ты написал - дичь.

Не слежу за твоими постами. Можешь написать в пару словах? 

[belogvardeec 21,655]

Только что, MihaLbl4 сказал:

Не слежу за твоими постами. Можешь написать в пару словах? 

нет.

[MihaLbl4 5,504]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

нет.

 

Ну ладно. 

[ROTOR 8,914]

49 минут назад, MihaLbl4 сказал:

 

Допустим, оккупировали. Что ты будешь делать с враждебным населением? Есть и лоялисты, есть и пофигисты, которые примут любую власть, а есть и бендеровцы, которые будут гадить по всей Украине. Получим вторую Чечню /Афган? Путин купил миллион чеченцев. Сколько хватит денег купить лояльность 40млн украинцев? 

 

Да нисколько, потому что деньги они возьмут, а по ночам будут срать москалям под дверь! 

[BearLies 253]

17 часов назад, Fenri'el сказал:

И как выбрать этого работника на выборах Путина? Замкнутый круг. Увы, систему можно начать менять только изнутри (то же создание возможности прийти к власти человеку, который может что-то сделать для решения проблемы), а это никто из представителей системы делать не намерен. Это им не выгодно. 

 

Выбирать вместо Путина другого человека, тогда и появился шанс приобрести наиболее влиятельного человека внутри системы, т. е. президента.

Всем выгодно, кроме каких-нибудь десяти человек в кремле. Ведь ни бизнесом, ни политикой в такой системе нельзя нормально заниматься.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Выбирать вместо Путина другого человека, тогда и появился шанс приобрести наиболее влиятельного человека внутри системы, т. е. президента.

И кого, если любого, за кого могут проголосовать люди, просто не допустят к выборам? Нет, вы серьёзно полагаете, что если будет реальный кандидат, который мог бы набрать больше 50%, то Пу допустит его до выборов, а не "зарежет" ещё на подступах?

[BearLies 253]

17 минут назад, pawlinmawlin сказал:

И кого, если любого, за кого могут проголосовать люди, просто не допустят к выборам?

 

Так неизвестно еще, за кого могут проголосовать. Ведь решение о допуске приниматся до того, как начнется основная фаза агитационной кампании, а если кампания хорошая, то можно и с 0% до 50%.

 

 

17 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Нет, вы серьёзно полагаете, что если будет реальный кандидат, который мог бы набрать больше 50%, то Пу допустит его до выборов, а не "зарежет" ещё на подступах?

 

Будет пытаться, естественно. Но для авторитарных режимов свойственно проводить время от времени пафосные референдумы, будучи полностью уверенными в своей победе, и внезапно проигрывать.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, BearLies сказал:

Так неизвестно еще, за кого могут проголосовать. Ведь решение о допуске приниматся до того, как начнется основная фаза агитационной кампании, а если кампания хорошая, то можно и с 0% до 50%.

Это нам неизвестно. А у них есть аналитики и вся статистика, при желании всё можно рассчитать заранее и отсечь слишком перспективных на подступах. Это сложная система, которая изо всех сил занимается своей самозащитой, ибо это - основной инстинкт, а ресурсов у неё для этого немерено.

3 часа назад, BearLies сказал:

Но для авторитарных режимов свойственно проводить время от времени пафосные референдумы, будучи полностью уверенными в своей победе, и внезапно проигрывать.

Т.е. у нас не авторитарная система. а то я ни одного референдума не помню...

А, вспомнил, был референдум по распаду СССР, помнится там люди проголосовали за его сохранение, а те, кто проводил, всё равно наплевали на этот результат, хороший пример, ибо всегда, когда можно наплевать на результат, на него плюют) А ещё были выборы, на которых Зюганов победил, тоже внезапно победу ему не засчитали)) Да, вот именно так это и происходит. 

 

Выборы - не то, из-за чего падают авторитарные режимы, они падают либо после смерти лидера из-за бездарности преемников, либо под воздействием внешних сил. 

[BearLies 253]

29 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Это нам неизвестно. А у них есть аналитики и вся статистика, при желании всё можно рассчитать заранее и отсечь слишком перспективных на подступах. Это сложная система, которая изо всех сил занимается своей самозащитой, ибо это - основной инстинкт, а ресурсов у неё для этого немерено.

 

У всех диктаторов аналитики и статистика, но они проигрывают. Их аналитики, кстати, вполне могут иметь взгляды, близкие к нашим.

 

 

Цитата

Выборы - не то, из-за чего падают авторитарные режимы, они падают либо после смерти лидера из-за бездарности преемников, либо под воздействием внешних сил. 

 

В последние десятилетия практически все примеры достаточно быстрой смены власти связаны с какими-то голосованиями. Обратите внимание, что СССР тоже достаточно бескровно распался. В остальных сценариях либо продолжалась деградация, либо возникали всякие кровавые революции и затяжные гражданские войны.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, BearLies сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

 

У всех диктаторов аналитики и статистика, но они проигрывают. Их аналитики, кстати, вполне могут иметь взгляды, близкие к нашим.

Приведите пример, где диктатура при живом диктаторе сама пала без какого-либо внешнего воздействия или гражданской войны\путча (Кастро, Хуссейн, Каддафи, список можно продолжать, кто из них ушёл из-за выборов?)? Нигде. Их аналитики могут иметь любые взгляды, но своим благополучием жертвовать не будут.

3 часа назад, BearLies сказал:

 

В последние десятилетия практически все примеры достаточно быстрой смены власти связаны с какими-то голосованиями.

На самом деле нет. Голосование только юридически закрепляло и легитимизировало сложившийся передел власти и договорённости внутри элит. Приведу пример - референдум в Крыму, будете спорить?)))

[Хоттабыч 16,376]

Не важно как проголосуют, важно - как посчитают. А посчитают как и на выборах - по приказу сверху.

[BearLies 253]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Приведите пример, где диктатура при живом диктаторе сама пала без какого-либо внешнего воздействия или гражданской войны\путча

 

Так а чего далеко ходить, практически вся восточная Европа до 1990 года. Не просто авторитарные режимы и компартии еще существовали, еще ведь был совок, войска на территории, полагаю, что и нафаршированы агентурой они были по самую макушку. Путин, кстати, тогда как раз в ГДР работал  Ничего не смогли сделать.

 

Есть примеры и поближе, например, сравните развитие событий в Украине в 2004 и в 2013 годах. В общем-то, та же повестка (Европа vs не Европа), та же страна, исторический период фактически тот же, внешнее воздействие тех же сторон, оба случая достигли не всех, но каких-то промежуточных результатов. Но в первый раз было безболезнно, никто не погиб, народ просто заставил признать свои голоса, а во второй раз бунт был в ответ на непосредственную агрессию со стороны власти.

 

Южная Америка 1980-х годов: Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия.

 

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Не важно как проголосуют, важно - как посчитают. А посчитают как и на выборах - по приказу сверху

 

На самом деле, важно то, чего хотите именно вы. Если человек готов безропотно принять что угодно и расписаться в своей беспомощности, то конечно над ним любой подонок будет издеваться и обманывать.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Так а чего далеко ходить, практически вся восточная Европа до 1990 года. Не просто авторитарные режимы и компартии еще существовали, еще ведь был совок, войска на территории, полагаю, что и нафаршированы агентурой они были по самую макушку. Путин, кстати, тогда как раз в ГДР работал  Ничего не смогли сделать.

Во-первых, это были не самостоятельные страны, а страны под управлением СССР. Во-вторых, воздействие внешнее было, там не только советская агентура действовала. В-третьих, это как раз та ситуация, когда преемники авторитарного вождя слабы и неспособны уже удерживать ситуацию. 

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Есть примеры и поближе, например, сравните развитие событий в Украине в 2004 и в 2013 годах. В общем-то, та же повестка (Европа vs не Европа), та же страна, исторический период фактически тот же, внешнее воздействие тех же сторон, оба случая достигли не всех, но каких-то промежуточных результатов. Но в первый раз было безболезнно, никто не погиб, народ просто заставил признать свои голоса

Если бы Янукович не был таким слабаком, а был настоящим авторитарным лидером типа Путина, то хрен бы его кто спихнул  никакой народ ничего бы не заставил признать - посмотрите, например, на Асада, как долго он воюет уже с собственным народом, а у Януковича ситуация была намного проще, да и Путин ему с радостью помог бы, стоило только попросить,а  не бежать из страны. 

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Южная Америка 1980-х годов: Аргентина, Чили, Бразилия, Боливия.

 Не настолько в теме, чтоб спорить, но очень сомневаюсь.

3 часа назад, BearLies сказал:

 

На самом деле, важно то, чего хотите именно вы. Если человек готов безропотно принять что угодно и расписаться в своей беспомощности, то конечно над ним любой подонок будет издеваться и обманывать.

Пфф, даже если не готов, всё равно "над ним любой подонок будет издеваться и обманывать". Желания обычных людей - не то, что принимается в расчёт, достаточно посмотреть хотя бы на то, как упорно власть игнорирует запрос населения на отмену моратория на смертную казнь и применение оной к коррупционерам типа Сердюкова и Васильевой. И не просто игнорирует этот запрос, а буквально плюёт в душу, выпуская этих товарищей по амнистии назад в сытую жизнь. 

 

[BearLies 253]

26 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Во-первых, это были не самостоятельные страны, а страны под управлением СССР. Во-вторых, воздействие внешнее было, там не только советская агентура действовала.

 

Конечно не самостоятельные, но в марионеточных государствах еще сложнее чего-то добиться, поэтому ценность примера только возрастает.

 

"Воздействие", если таковое имелось, появилось только в 1989 году? Если "воздействие" было раньше, а перемен не было, значит, оно не являлось причиной перемен, а было лишь дополнительным фактором.

 

 

26 минут назад, pawlinmawlin сказал:

посмотрите, например, на Асада, как долго он воюет уже с собственным народом

 

Так я и говорю, что через гражданскую войну бороться с режимом долго и бесперспективно. Сирия тоже не самостоятельная страна, как вы понимаете.

 

[BearLies 253]

41 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

власть игнорирует запрос населения на отмену моратория на смертную казнь

 

Пропаганда просто делит общество примерно пополам: 40% за, 40% против, 20% прочих. Им так удобнее управлять. Населению данная тема безразлична, нет у нас ни 100-тысячных митингов за казнь, ни в опросах о волнующих проблемах она не появляется. Цены, безработица, нищета - вот, что на самом деле волнует людей.

 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, BearLies сказал:

в марионеточных государствах еще сложнее чего-то добиться

На самом деле нет, намного проще. Другой народ, другая культура, другая история - марионеточное государство намного проще отколоть от главного, чем поменять власть в главном.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 часа назад, BearLies сказал:

Цены, безработица, нищета - вот, что на самом деле волнует.

Ну и где стотысячные митинги, ммм?

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 часа назад, BearLies сказал:

 

Так я и говорю, что через гражданскую войну бороться с режимом долго и бесперспективно.

А через выборы в авторитарных режимах ещё никогда не происходила смена власти. Что же люди не поменяли Гитлера, Муссолини, Сталина и Франко на выборах?

[BearLies 253]

Только что, pawlinmawlin сказал:

На самом деле нет, намного проще. Другой народ, другая культура, другая история - марионеточное государство намного проще отколоть от главного, чем поменять власть в главном.

 

Нас интересует то, как страны отказывались от авторитарных систем. Освобождение сателлитов от метрополии мы не рассмастриваем, поскольку перед Россией такой вопрос не стоит. В случае с Восточной Европой 1989-1990, зависимость сохранялась еще какое-то время.

 

Что вы предлагаете, чтобы перейти от авторитарного режима к демократии в России?

 

[Userius 1,803]

51 минуту назад, BearLies сказал:

Цены, безработица, нищета - вот, что на самом деле волнует людей.

Что за ересь ты несешь, друг? Упоротый что-ли совсем или на зарплате сидишь? За 2016 год:

Цитата

Официальный уровень безработицы в России, по состоянию на сентябрь 2016 года, по данным "Росстата" (учёт по методике МОТ), составил 5,2 % экономически активного населения (рабочей силы) или 4,0 млн человек, не изменившись, по отношению к сентябрю 2015 г. - те же 5,2% (4,0 млн. чел.)

Количество безработных, зарегистрированных в Центрах занятости, — 917 тыс. человек, по состоянию на 18.10.2015 года, 991 тыс. на 22.06.2016 г.

Но, разумеется, это всего лишь "официальные данные", они все врут и продались. А вот у тебя в голове данные самые верные....

Про нищих тебе уже кучу раз объясняли в разных темах. Нищий походу ты один, но проблема решается очень просто - Иди Работай.

Просто отучись и иди работай. 

Это не сложно, честно честно.))