Imperator: Rome - Общее обсуждение

[Krokus 187]

21 минуту назад, dan13 сказал:

Ну, бюджет всегда ограничен, поэтому они не могут просто взять и начать экспериментировать.

Наоборот они в основном эксперементировали в самые тяжелые для них времена, когда делали викторию 2, хой 3 и др. Так же и бетесда под угрозой банкротства родила морровинд. А как засахариваются, так сразу идут всякие рескины с теми же механиками, только упрощенными с целью большего людского охвата.

[sandor 127]

1 час назад, Krokus сказал:

Наоборот они в основном эксперементировали в самые тяжелые для них времена, когда делали викторию 2, хой 3 и др. Так же и бетесда под угрозой банкротства родила морровинд. А как засахариваются, так сразу идут всякие рескины с теми же механиками, только упрощенными с целью большего людского охвата.

Из Виктории 2 убрали странные вещи, а с ХОИ3 сделали то, чего хотели игроки, с ХОИ4 больше экспермиентов.

[Москаль 623]

В 29.06.2019 в 16:10, Miki_Taku сказал:

А кто пилил Викторию 2, не тот ли самый Йохан? 😉

Не тот. Тот ещё не уверовал в ману.

В 29.06.2019 в 16:10, Miki_Taku сказал:

За прошедшие 10-ть что-то случилось со стандартами в данном жанре?

В 21.05.2019 в 09:51, Москаль сказал:

Допотопность

• Нет кнопки удаления сохранений.

• Нет кнопки "Погрузить на корабли".

• Макростроитель не показывает, сколько каких домов где построено.

• Сроки поглощения не пишутся в диплоокне. Их видно только при начале поглощения.

• Одноцветная культурная группа не разбивается при нажатии на разноцветные культуры.

• Что-то ещё мог забыть.

Пока игроки сравнивают Императора с Европой и Крестоносцами, Йохан отстаивает стандарты десятилетней давности.

В 29.06.2019 в 16:10, Miki_Taku сказал:

Вышли какие-то игры, поднявшие их на новую высоту? Буду признателен за наводку.

В 06.05.2019 в 09:00, Москаль сказал:

Barebones Games
This is the feedback that I just do not understand. I took everything we had in Rome I - пока игроки почему-то сравнивают Императора с современными играми Пароходов, Йохан ставит в пример игру десятилетней давности.

 

[...]

 

We will continue to add more content at each update, with a nice chunk on focus on Italy in 1.1, but it will take years of expansions and patches until Imperator reaches - конца этого предложения.

А если серьёзнее, то у ДЛЦшной политики Пароходов вскрылась ещё одна проблема.

 

Если кто интересовался положением дел у, скажем, Микрософта и Интела, то он знает, что они сами себе злобные Буратины. Мелкомягким после Хрюши было очень тяжело конкурировать с собственной старой осью - сначала Хренью, потом Семёркой. У Интела же главная беда - собственные ранее проданные процессоры (ну и АМД наконец проснулась), у которых почти такая же производительность. Планку ранее заданного качества этим корпорациям очень и очень тяжело переплюнуть.

 

Теперь игроки жалуются, что Император совсем не дотягивает до современных пароходных стратежек. Йохан говорит, что релиз Императора вышел вполне на уровне предыдущих релизов. И ведь оба правы (пускай Йохан и привирает)! А теперь вчитайтесь в последнюю чернофонную цитату Йохана.

Потом перечитайте весь его офигительный пост, особенно это: I have said before launch that this is the best game I’ve made, and I stand by it still. 1.0 of Imperator is the best 1.0 we have ever made of a game..

Потом задумайтесь: а что такого может быть в Императоре, что сманило бы туда игрока из других игр Парадоксов? Они-то годами шлифовались и будут шлифоваться дальше (кроме Стеллариса, его последний год колошматили). Мне пришли в голову только сеттинг античности и внутренняя политика. Ни то, ни другое, судя по увиденному мной, пока не блещет.

А ведь Крестоносцы и не думают закрывать. Даже Европу не закрыли, хотя она сейчас в самом печальном состоянии. Их будут дальше пилить.

В итоге, когда Парадоксы откроют новую линейку игр/обновят любую линейку, кроме Виктории - с каждым разом сравнение новорождённых игр со взрослыми мастодонтами будет всё больше и больше не в пользу первых.

 

У меня сложилось такое впечатление, что Йохан при написании своего поста догадывался, какую подляну он себе выкопал ДЛЦшными конвейерами.

 

В 29.06.2019 в 16:10, Miki_Taku сказал:

А то я все ищу-ищу, не могу найти ничего, что хотя бы к убогому Императору приближалось

Стелларис?

Сеттинг другой и персонажей нет, но в остальном - чем он хуже?

6 часов назад, Kapellan сказал:

Занятно тут то, что они при этом не допилкой недоделок занимаются, а полной перепилкой основных механик, причем весьма резво. Т.е. у них явно была заранее продумана альтернатива "европейской" системы, но её отложили в сторону. Почему?

Я воспринял произошедшее иначе.

• Была 11 лет назад игрушка Europa Universalis: Rome.
• Были, есть и будут у Парадоксов могучие доходы и логика капитализьма. В 99,(9)% процентах случаев они ведут к расширению компаний, пока не насытится рынок/не деградирует руководство/не восстанут марксисты. Расширение Пароходов мы уже видим: запустили Стелларис, купили World of Darkness и пилят Бладлайнс 2, издали Тиранию.
• Был и есть Йохан, интересовавшийся античностью. Задумал он сделать продолжение Рима в формате конвейера ДЛЦ. Для солидности, его переименовали из Europa Universalis в Imperator.
• Но оказался жёсткий дефицит идей. Ядром Крестоносцев были персонажи, ядром Европы - покрас, ядром Хойки - ВМВ, ядром Стеллариса - космоопера и 4Х, ядром Вики - экономика и социология XIX века. Императору же не нашлось никакого ядра, даже сеттинг таковым не сделали. В итоге разработчики очень размыто и пространно понимали, что разрабатывают и что надо разрабатывать. Это чётко видно по интерфейсу, осмысление у которого нулевое.
• Была критика на Плазе. Но плававший в астрале Йохан предпочёл её игнорировать, как игнорировали Джейк и (в меньшей мере) Виз.

Игра вышла.

• 37% рейтинга в Стиме. Сначала Виз, калеча Стелларис, отмахнулся от рейтинга. Потом Джейку дали пендель. Теперь Йохан осознал, что в опасности весь бизнес-проект "Император".
• Вместо спокойной лепки контента разрабы вынуждены переходить в режим Виза. Гарантии починки игры нет - Стелларис в доказательство. Йохану сотоварищам надо БЕГОМ усваивать то, что по-хорошему надо было усваивать лет пять (и чем и должен был заниматься геймдизайнер). И нужно оправдываться и каяться - в интернет-изданиях, на форуме, устами младших разработчиков - под дамокловым мечом 37% рейтинга.
• Где-то за месяц с момента выхода Императора, Йохан осознал грянувший трындец и решился спасать Императора.

Альтернатива "европейской" системы была, но в жутких обрывках и не в фаворе. Её предлагали игроки на Плазе. Её мог задумывать кто-то из самих Парадоксов (не только же игрокам быть сильно умными?). Наконец, она была... в самой "европейской" системе 😀 Ты читал статью Йохана про "abstract currencies" и "realistic currencies" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), где он предлагает замену удара по дипломане ударом по тирании/агрессивке? Меняют шило на мыло (хотя бы отчасти), и это вообще не скрывается. Вся надежда на то, что мыло-таки не будет колоть игроков.

 

Зачем лепить альтернативу "европейской" системе в Europa Universalis: Rome 2? По-моему, зияющая непродуманность игры очевидна. Они не продумывали альтернативу, т.к. даже основу продумывать не стали.

[Москаль 623]

8 часов назад, Kapellan сказал:

Так они могли и с маной игру довести до удобоваримого состояния.

Что такое "удобоваримое"? Мана - главная мишень критиков.

6 часов назад, Pelengator сказал:

Вот это лично мне кажется чертовский логичным, на фоне того насколько быстро они начали вываливать и всякие дорожные карты, планы и тд, чуть ли не с первой второй недели уже пошли скриншоты и тд.

Планы по замене 30% игры начали формироваться в феврале? Почему Йохан разочаровался в мане именно тогда?

37% рейтинга выглядят причиной повесомее.

6 часов назад, dan13 сказал:

А мне лично показалась странной та сумасшедшая скорость, с которой добавили новые типы кораблей

А что тут не так? По-моему, корабли распилить на несколько типов несложно.

6 часов назад, dan13 сказал:

то есть, чтобы ее убрать нужно:
1. Придумать, на что ее заменить
2. Заменить саму ману, написать механику, что ее заменяет
3. Перепривязать более 80% механик к новой

Йохан всё-таки какой-никакой геймдизайнер. Переведённый [нецензурное именование катастрофы] в состояние аффекта. Дневники по мане он выложил на выходных, когда нормальные люди отдыхают.

Он вполне мог мобилизоваться на то, на что долго забивал. Все студенты так делают 😀

5 часов назад, Miki_Taku сказал:

создается твердая уверенность, что есть игры, которым Парадоксы со своими манами, дураками Йоханами и т.д., в подметки не годятся. 

Рейтинг Крестоносцев в Стиме - 90%/94%. Сравни реакцию игроков на Холи Фури с реакциями на Мегакорп, Золотой Век и Императора.

Там нет ни Йохана, ни маны Хотя проблемы там тоже есть.

5 часов назад, Miki_Taku сказал:

Что плохо в мане, что все вдруг стали с ней решительно бороться? Реализм?

 

4 часа назад, dan13 сказал:

В том, что мана позволяет решать все за 1 клик.

Вместо полноценных игромеханик. В итоге симулятор правителя превращается в массив необъяснимых кнопок. Красивеньких.

3 часа назад, Miki_Taku сказал:

Совершенно не обязательно.

Но в ЕУ4 вышло именно так.

2 часа назад, Krokus сказал:

Так же и бетесда под угрозой банкротства родила морровинд.

Морровинд унаследовал игромех Даггерфола. Фишками Морровинда были лишь ручное создание мира и Киркбрайд.

2 часа назад, Krokus сказал:

А как засахариваются

Скорее, закукливаются.

Разве первые Крестоносцы, первая Вика, первая Хойка не были экспериментами?

Изменено 30.06.2019, 17:42:07 пользователем Москаль

[Evk 993]

Мана мешает, какой хрена её нужно тратить на ВСЁ? На переселение попа нужны деньги, время, нужно учитывать настроение попа по этому вопросу и так далее, а не мана. И так вообще нужно делать всё, без маны.

 

После выхода 1.1 онлайн не поднялся, если об этом тут не писали, я уж не всё читаю, да и одно и тоже пишут, и нового ничего нет. Вышел 1.1 и вышел, толку мало.

Изменено 30.06.2019, 18:16:17 пользователем Evk

[Pelengator 124]

59 минут назад, Москаль сказал:

Планы по замене 30% игры начали формироваться в феврале? Почему Йохан разочаровался в мане именно тогда?

37% рейтинга выглядят причиной повесомее.

Да я собственно и не спорю. Реакция это наверное самый сильный пинок. Я искренне уверен, что если бы игроки все приняли положительно, то не было бы таких больших патчей, гор общений и тд, были бы мелкие ленивые патчи и тяп-ляп длс в районе сентября. А уж различных реакций от разработчиков уж точно не было.
В своем сообщении я больше говорил не о удалении маны, которая как раз таки видится реакцией на отзывы, а на все остальное. Я дневники читаю давно, но честно с релиза я наблюдал только за ХОИ4, и не помню чтобы чуть ли не на следующий день выкладывался громадный список различных изменений, которые ждали людей не в самое отдаленное время, за которым последовали дневники с кучей разных все-таки не маленьких нововведений и починок игры. Все выглядит так будто либо реально все это было уже давно заготовленно/вырезано, а теперь просто вываливается игрокам, либо сейчас буквально все сотрудники параходов, включая Йохана в авральном порядке пытаются залатать пробоины в этом корабле  под названием Император Рим.

[Москаль 623]

35 минут назад, Evk сказал:

После выхода 1.1 онлайн не поднялся, если об этом тут не писали, я уж не всё читаю, да и одно и тоже пишут, и нового ничего нет. Вышел 1.1 и вышел, толку мало.

Ты неожиданно неправ 

Как раз пока ты дописывал эту строку в сообщение, я смотрел в Стим и Стимспай. Рейтинг в последние дни вырос вдвое (до ~50%), онлайн - в полтора раза.

Просто допомпеевский онлайн был таким мизерным, что этот успех Йохана никто и не заметил 😀

Я вот понять не могу, что людям так сильно понравилось в Помпее. Никакие из глубоких проблем игры он не исправил. Но каким-то неведомым мне образом он подлатал репутацию игры.

Рейтинг "недавних обзоров" пока вырос только до 37%, но такими темпами 50% - дело времени.

7 минут назад, Pelengator сказал:

В своем сообщении я больше говорил не о удалении маны

 

7 минут назад, Pelengator сказал:

выглядит так будто либо реально все это было уже давно заготовленно/вырезано, а теперь просто вываливается игрокам

Вполне возможно. Парадоксы плавали в астрале, а ближе к релизу спохватились, что кусок игры банально не успевают сделать.

8 минут назад, Pelengator сказал:

Все выглядит так будто либо реально все это было уже давно заготовленно/вырезано, а теперь просто вываливается игрокам, либо сейчас буквально все сотрудники параходов, включая Йохана в авральном порядке пытаются залатать пробоины в этом корабле  под названием Император Рим.

И то, и другое. К предварительным наметкам (патчи 1.0.1-1.1) добавилось переосмысление игры (стабильность в Помпее, мана в Цицероне). Второе ваяется в авральном порядке.

 

Тяжело обсуждать Императора, пока не вышел Цицерон. Пока могу только выразить опасения, что сменят шило на мыло и так ничего и не поняли. А может, поняли. Подождём и посмотрим.

[Evk 993]

@Москаль тут показывает, что онлайн не меняется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Москаль 623]

5 минут назад, Evk сказал:

@Москаль тут показывает, что онлайн не меняется Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты не понял:

8 минут назад, Москаль сказал:

онлайн - в полтора раза.

Просто допомпеевский онлайн был таким мизерным, что этот успех Йохана никто и не заметил 😀

Присмотрись к пиковым онлайнам Императора до и после 26 июня. Для визуальной наглядности графика выруби сравнение с прочими играми.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

С "полтора раза" я чутка ошибся (сравнивал только с парой-тройкой предпомпеевских дней), но рост таки есть.

Меня больше поразил рейтинг обзоров Стима. Не могу дать ссылку на график, но он есть на основной странице игры в Стиме. С 26 числа он почему-то мгновенно поднялся.

Изменено 30.06.2019, 18:44:37 пользователем Москаль

[Evk 993]

9 минут назад, Москаль сказал:

Меня больше поразил рейтинг обзоров Стима. Не могу дать ссылку на график, но он есть на основной странице игры в Стиме. С 26 числа он почему-то мгновенно поднялся.

Да как-то не поднялся

Спойлер

 

[Москаль 623]

Форумный движок ненавидит Вивальди, Хромиум или пользователей вообще? Десятки раз перезагружаю страницу, т.к. поле написания сообщения не вылезает.

6 минут назад, Evk сказал:

Да как-то не поднялся

???

16 минут назад, Москаль сказал:

Меня больше поразил рейтинг обзоров Стима. Не могу дать ссылку на график, но он есть на основной странице игры в Стиме. С 26 числа он почему-то мгновенно поднялся.

16 минут назад, Москаль сказал:

С 26 числа

Соотношение положительных/отрицательных отзывов. С момента выхода Помпея из беты. Оно отлично видно на твоём скриншоте.

 

Рейтинг же "недавних обзоров" недавно висел на 25%, сейчас уже дорос до 37%.

Изменено 30.06.2019, 18:57:26 пользователем Москаль

[Evk 993]

1 минуту назад, Москаль сказал:

Рейтинг же "недавних обзоров" недавно висел на 25%, сейчас уже дорос до 37%.

Это уж не видел. По графику особо не заметно. Смотрю все отзывы 37% и недавние 37%.

Ладно, ну его, всё равно ещё долго пилить будут и в 1.1 опять серьезных багов насажали, из-за которых играть нельзя, только из-за бага с варскором и битвами играть нельзя.

[Daniel13 1,523]

Даже с учетом прироста онлайн Императора остается мизерным. Возможно, они смогли переманить тех, кому игра не понравилась по ряду мелких причин.

[Miki_Taku 85]

1 час назад, Москаль сказал:

Не тот. Тот ещё не уверовал в ману.

 

1 час назад, Москаль сказал:

Вместо полноценных игромеханик. В итоге симулятор правителя превращается в массив необъяснимых кнопок. Красивеньких.

Мана у Парадоксов присутствовала и до Вики, и после, в целом ряде успешных проектов. Не вижу тут проблемы. Если какая-то механика плоха, не важно на что она завязана, реальные ресурсы или ману. Если вы одним кликом превращаете племенной поп в гражданина, какая разница потратите вы на это 10 маны, или 10 денег? Оба варианта одинаково плохи.

1 час назад, Москаль сказал:

Рейтинг Крестоносцев в Стиме - 90%/94%. Сравни реакцию игроков на Холи Фури с реакциями на Мегакорп, Золотой Век и Императора.

Там нет ни Йохана, ни маны Хотя проблемы там тоже есть.

В Крестоносцах может и нет Йохана, на маны там довольно много. Например при игре за племена - это ресурс на ровне с деньгам, на ману и строишь и войска нанимаешь.

И совершенно не понял, что должен увидеть в вашем сравнении, все свалено в кучу... 🤔

2 часа назад, Москаль сказал:

Стелларис?

Сеттинг другой и персонажей нет, но в остальном - чем он хуже?

А что Стилларис? Отличная игра, рейтинг в Стим 90%, коль уж вы на него ориентируетесь. Опять же игра Парадоксов, и с маной, да.

2 часа назад, Москаль сказал:

Но в ЕУ4 вышло именно так.

Не вышло. Все там относительно в порядке, как в плане механик завязанных на мане, так и в общем. Опять же рейтинг в Стим 92%. 

 

[Shamilboroda 5,879]

В любом случае, полторы тыщи онлайна для игры, которую два месяца назад релизнули, успехом никак нельзя назвать...

[MrNoobomnenie 782]

В 1.2 завезут больше домиков.

• Training Camps +10% Manpower
• Fortress +1 Fort Level
• Barracks +20% Defensiveness, +20% Supply Limit
• Foundry +5% Starting Experience, +10 Recruit/Build Speed.
• Marketplace +33% Commerce Income from City
• Town Hall +10% Tax Income
• Court +2% City Monthly Loyalty
• Academy +2.5% Research Points, +0.5% Monthly Pop Promotion
• Temple +2% Same Religion Happiness, +0.5% Monthly Pop Conversion
• Granary +5 Population Capacity
• Library +2% Citizen Happiness, +2% Citizen Output
• Forum +2% Freemen Happiness, +2% Freemen Output
• Workshop +2% Slave Happiness, +2% Slave Output
• Theatre +2% Same Culture Happiness, +0.5% Monthly Pop Assimilation
• Aqueduct +1% Population Growth, +0.5 Migration Attraction

Спойлер

Изменено 30.06.2019, 20:28:01 пользователем MrNoobomnenie

[Krokus 187]

2 часа назад, Москаль сказал:

Морровинд унаследовал игромех Даггерфола. Фишками Морровинда были лишь ручное создание мира и Киркбрайд.

Скорее, закукливаются.

Разве первые Крестоносцы, первая Вика, первая Хойка не были экспериментами?

Вот этот самый отход от стандартного фентези в пользу причудливого и при этом очень детализированного мира мира и был экспериментом, какого они еще не делали, и это под угрозой банкротства. Спорить тут не вижу смысла, смотрите историю создания, там Тодд сам всё расскажет. 

Кресты, вика, хойка были конечно - всё та же необходимость заставляла. А Хой4 точно нет, разве что в плане плацдарма для ДЛС.

[Daniel13 1,523]

15 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

В 1.2 завезут больше домиков.

• Training Camps +10% Manpower
• Fortress +1 Fort Level
• Barracks +20% Defensiveness, +20% Supply Limit
• Foundry +5% Starting Experience, +10 Recruit/Build Speed.
• Marketplace +33% Commerce Income from City
• Town Hall +10% Tax Income
• Court +2% City Monthly Loyalty
• Academy +2.5% Research Points, +0.5% Monthly Pop Promotion
• Temple +2% Same Religion Happiness, +0.5% Monthly Pop Conversion
• Granary +5 Population Capacity
• Library +2% Citizen Happiness, +2% Citizen Output
• Forum +2% Freemen Happiness, +2% Freemen Output
• Workshop +2% Slave Happiness, +2% Slave Output
• Theatre +2% Same Culture Happiness, +0.5% Monthly Pop Assimilation
• Aqueduct +1% Population Growth, +0.5 Migration Attraction

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну хоть так
Хотя по хорошему они должны были быть в релизе

[Kapellan 19,500]

16 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

В 1.2 завезут больше домиков.

 

И судя по домикам, прямой культурной и религиозной конвертации больше не будет.

[MrNoobomnenie 782]

Завтра обещают дневник про изменения системы ПоПов. Посмотрим, что они там напридумывали. Пока что, 1.2 уже выглядит очень вкусно.