Victoria 2 Средиземье

[Eden 147]

Итак. Не мне первому и не мне последнему понравилась книга и фильм по мотивам книги Властелин Колец. И уж наверняка не мне одному, хотелось бы самому отстроить свою Империю на просторах средиземья Итак. К чему это я. Я хочу реализовать настоящий симулятор Средиземья, только с не привычной стороны, а то есть - с политической карты. Идея пришла в голову мне еще после запуска Виктории 2. Считаю эту платформу и такой стиль очень подходящим для Средиземья времен Третьей эпохи, а точнее Войны Кольца. Реализацию карты начал проводить вчера и уже добился полных очертаний материков, лесов, горных хребтов. Конечно, в дальнейшем это будет дополняться. Так как действия будут разворачиваться в 3018м году (то есть начало Войны кольца) то будут и все Царства и Королевства на тот момент времени. Меня вот что волнует - Первое это сама карта. Я изучил особенности построения регионов, речных систем и самого рельефа местности (трава,поля,холмы,горы,леса) Это все делается очень просто, но проблема лишь в пути сохранения файла с картой - ведь они выдержаны строго в определенных цветовых оттенках и в формате БМП, но так как я работаю в пайнте.нет (удобнее) хотелось бы узнать, как именно нужно сохранять картинки с картой. Второе - это модели солдат, крепостей, заводов - возможно ли их изменение хотя бы внешне (не заменяя анимацию) ? Третье это даты - возможно ли начать игру в 3018м году, а в момент на 25 марта 3021го года, перейти на цифру 0 и заново начать отсчет ? Так-как 0 - это начало Четвертой Эпохи. Это очень важно. Четвертое это вопрос о реализации поражения Саурона. Думаю не секрет как победили Саурона в четвертый раз в Войну кольца - хоббит Фродо сбросил кольцо всевластия в жерло Роковой горы и Саурон развоплотился, а армии Гондора и Рохана двинулись к черным вратам Мораннона что-бы отвлечь внимания ока от Роковой горы. Но как такую ситуацию можно разыграть на карте? Я понял как можно сделать непроходимыми горы Мордора и остальные хребты (Мглистые горы, Синие, Серые, Пепельные и прочие) но как реализовать исчезновение Мордора как гос-ва одномоментно и превращение его территорий как-бы в колонизируемые Гондором/Роханом? Я примерно это себе вообразил, но не понимаю как это можно реализовать - война Кольца идет с самого начала игры, у Мордора 30 тысяч орков, у Умбара, Кханда, Кхарада, Руны и Дол Гулдура в общей сложности 25-30 тысяч штыков, ну и естественно у Изенгарда - 10 тысяч урук-хаев. Гондор - 15 тысяч (преимущественно пешие), Рохан 15 тысяч (преимущественно конница). Война может продолжаться долго (нужно оставить восстановление войск без изменения, а постройку новых отрядов - медленным, так-же повысить их цену, танки самолеты и ружья естественно убрать и превратить в арбалеты, луки, стрелы, тараны, требюше и катапульты) Долгие сражения, стратегические точки, тра-ля-ля. Но как сделать одномоментное поражение Мордора или его одномоментное усиление (добавление ему неких ресурсов, привилегий, огромной армии - то есть момент овладения кольцом всевластия) ? Допустим мнимый регион Мораннон (где черные врата) и регион Удуна (прямо за вратами) остаются под контролем Гондора или любой другой державы из Последнего союза, захваченными. Как представляю себе я - появляется окно эвента, можно выбрать - остаться в Моранноне и Удуне дав шанс Фродо и Сэму или выбрать пункт - Уйти. Понятное дело что эти два пункта сулят. Но возможно ли это? Хотелось бы услышать комментарии Спасибо.

Изменено 09.11.2010, 11:51:19 пользователем Eden

[Eden 147]

тогда можно придумать свои кольца, дающие государству влиять на остальные народы и загонять их в свою сферу

Это во первых трудно в реализации (мне непонятно) во вторых - расходится с книгой. Сделать такие кольца могли только эльфы + выкованы они были в единичных экземплярах и после того как Саурон создал свое кольцо, все подобные кольца должны были отныне подчинятся его кольцу. Так-что это бессмысленно.

[pennant 20]

Это во первых трудно в реализации (мне непонятно) во вторых - расходится с книгой. Сделать такие кольца могли только эльфы + выкованы они были в единичных экземплярах и после того как Саурон создал свое кольцо, все подобные кольца должны были отныне подчинятся его кольцу. Так-что это бессмысленно.

зато это объясняет почему восемь стран могут загонять в свою сферу страны, а другие например нет...

[Eden 147]

Я не понимаю, это теперь так на всем форуме эти сообщения в иерархии, или у меня настройки какие-то слетели? Так же жуть как не удобно работать, я отвечал собеседнику и мой пост тупо пропал где-то в начале второй страницы. Если кто знает как исправить, сообщите пожалуйста...

Изменено 12.12.2010, 11:26:38 пользователем Eden

[pennant 20]

Я не понимаю, это теперь так на всем форуме эти сообщения в иерархии, или у меня настройки какие-то слетели? Так же жуть как не удобно работать, я отвечал собеседнику и мой пост тупо пропал где-то в начале второй страницы. Если кто знает как исправить, сообщите пожалуйста...

сверху справа в конце от названия темы есть кнопка опции - в ней способ отображения (у тебя наверно древовидный стоит)

[Eden 147]

Вооот.. Все. Наконец все нормально стало. Кстати насчет колец. Я думал насчет овладения такими кольцами, но я без понятия как такое реализовать, да и овладение Саурона его кольцом всевластия (сильнейшим) я так-же не знаю как реализовать... То-ли сделать войну кольца временной, до момента как кто-то либо войдет в Мораннон и Удун, либо опаздает и Саурон захватит кольцо, то-ли сделать реально какое-то рандомное, как повстанцы, вот только что-бы у этих рандомных "носителей" колец, была конкретная цель и никаких ограничений для передвижения. Но это за пределами моих познаний, по моему так это вообще нереально сделать, да и к тому же убить этих "носителей" может не только Мордор или кто-либо еще, да и как сделать скриптовую привязку к фиксированию убившего этого носителя. То есть чтобы некое преимущество было даровано именно убившему этого носителя. В общем тут надо думать, думать, думать...

[Taranor 4]

Я бы реализовал кольца как научные школы. Например владеем кольцом Элронда, плюс к культуре и науке, владеем кольцом саурона - плюс к военникам и промышлености, владеем кольцом гномов - плюс к торговле и промышлености, люди - плюс к военке и науке. Хотя можно реализовать владение и через ивенты типа механизации и такое прочее.  

[Feyman 181]

плюсую к предыдущему посту. сделать кольца как модификаторы это будет, по-крайней мере на первой стадии, весьма хорошо.

Изменено 13.12.2010, 13:26:21 пользователем Feyman

[Eden 147]

Может кто поведует как это сделать? Я не врубаюсь)

[Taranor 4]

Ну у страны сделать ивент по типу научной школы, например если ты ВД, Эльфийское государство, и имеешь престиж определеного уровня, то можешь получить решение на получение кольца, которое для эльфов будет давать + к иследованиям в науке и культуре.

[Eden 147]

Думаю влияние престижа тут вряд-ли. У Мордора - это военная сила и определенная технология + статус сверхдержавы/великой державы.

У остальных "добрых" думаю промышленный потенциал. Но это должно и добавлять ложку дегтя, снижение престижа или повышение бедбоя, но что-то должно быть вроде существенного минуса. Ведь кольцо всевластия, усиливает мощь влавствующего - т.е. гос-ва, а на остальные страны посылает определенное мощное влияние, которое либо пускает толпы армия в отступление, либо одурачивание других стран и их аннексия. Просто бонусы по технологиям из-за колец, имхо не по задумке Толкиена и колец всевластия вообще.

Изменено 14.12.2010, 13:00:51 пользователем Eden

[Taranor 4]

Согласен, надо чтоб остальным странам давался минус но наверн такое реализовать не получится. Еще один вариант реализации это возможность появления ивента при достижении тех же параметров. Например Мы достигли определеных параметров и появляется КБ на возможность войны с державой хранительницой кольца, если держава нам согласна добровольно отдать кольцо то мы получаем какие то плюсы они соответсвенно минусы, а если нет начинается война за кольцо.

Изменено 14.12.2010, 13:24:49 пользователем Taranor

[Yankee 1,091]

А что если сделать так, чтобы страна, входящая в список великих держав автоматически получала кольцо в виде чисто положительного модификатора (в Вике - государственное решение типа принятия закона о государственных банках)? Это решение/модификатор/ивент и его эффект был бы доступен государству пока оно находится в "большой восьмерке", а при выпадении оттуда оно бы его теряло и право на него переходило бы стране, занявшей место выбывшего из списка великих. Можно раздать изначальному списку великих держав разные кольца (эльфийские, человеческие и гномьи) и по мере их выбывания из списка великих их кольца переходили бы государствам, приходящим на их место (допустим, замучил Изенгард Рохан до того, что он скатился глубоко в низы рейтинга, а место Рохана заняли Серые Гавани, и они получают роханский модификатор от кольца). Кольцо Всевластия можно реализовать как исключительно мордорский модификатор, и он оставался бы с ним куда бы Мордор не скатился. Если же Мордор является великой державой, то он имеет два эффекта: от Кольца Всевластия и от "обычного" кольца.

[Eden 147]

Во первых... Немного расходится с книгой, по книге, 9 колец людей - это назгулы, а они служат Саурону. То-есть у Саурона абсолютное преимущество над всеми должно появится не в момент начала игры (она с самого начала мощнейшая великая держава), а в процессе, когда он завладеет своим кольцом. Остальные кольца ему подчиняются, и любые другие обладатели колец - союзники Мордора или его "сателлиты" так-сказать. В любом случае, владеть кольцами, не зависимо от Мордора и Саурона, могут только эльфы. Это крайне трудно реализовать, а точнее я вообще не представляю как. Надо все досконально продумать. + к тому, игра должна начаться уже в разгаре войны Кольца (иначе разыграть все это не получится) и нужно как-то замутить не скончаемую войну Мордора со всеми свободными народами Средиземья, пока их полностью не поглотит первый. Но должна быть возможность какого-то (!)рандомного(!) события, на приобретение кольца Сауроном, как гражданская война в США (в игре). Ее событие составлено как рандомное, и происходящее либо в 1845м, либо в 55м, либо в 60м. Допустим можно сделать так, что на войну будет дано время в 2 года (не по книге конечно, но меньше никак), в течении них Гондору и Рохану не останется ничего, кроме как пытаться выжить (Мордор и его союзники в совокупности - сильнее всего свободного Средиземья) но к определенному моменту, Гондор или Рохан, смотря кто выживет, должен будет отправить всю армию на захват "регионов" Мораннон (Черные Врата) и одного региона Удуна, тот что прямо за вратами. Будет похоже на книгу и на фильм. Око как-бы отвлекается на них, а хоббиты сжигают кольцо и все, Мордора нет, Изенгард (если еще не сдох к этому времени) тоже исчезает, и все остальные союзники получают минус к казне, нереальный прирост агрессивности населения, снижение запасов главных ресурсов и что-нибудь еще. Проблема лишь в том - что при таком раскладе, Рохан и Гондор в роле ИИ, врядли смогут все это проглотить и при игре к примеру за нейтральный Шир или вообще за крайние восточные или южные державы, Гондор и Рохан будут всегда проигрывать, а тогда Мордор просто всех нагнет, как в игре в обычную Вику 2 без каких-либо особых целей, нагибает всех Англия.

[Taranor 4]

А по мне то так делать не надо, я например хочу с помощью этого мода поменять ход истории а не повторить то что в книге, имхо.

Просто надо задать стартовые условия а дальше пустить игроков и ии на свободу. 

Изменено 14.12.2010, 14:55:44 пользователем Taranor

[Eden 147]

Тогда 9 колец власти 100% сначала должны быть у Мордора (и так вплоть до исчезновения Мордора) + 1 мега супер кольцо в процессе(и так до исчезновения Мордора) которое нагибает все остальные. 1 кольцо (до исчезновения королевства) у Лотлориэн, 1 у Ривенделла (до исчезновения королевства) ну и 1 кольцо у Гендальфа - ну будем считать, что оно будет у Гондора. 4 кольца гномов были уничтожены, 3 кольца достались Мордору. Итого - Мордор - 12 колец + 1 (абсолютное) со временем, 2 у эльфов (до победы Мордора) и 1 у мага (до победы Мордора)

А с искуственным интеллектом, при таком раскладе - победа Мордора идет на 200%.

[Taranor 4]

Почему сразу так все сложно просто например сделать мордор отсталым по техам и неграмотным, будет гигант по типу китая, который при правильном развитии любой может попилить.

А кольца немного будут компенсировать эту отсталость преимуществом в количестве армии. Ну а когда попадет рэндом на кольцо ну тогда вуаля - кто заберет тот и фаворит.

Изменено 14.12.2010, 16:04:23 пользователем Taranor

[Eden 147]

Мордор не может быть Китаем по сути, он не гигант, а уж тем-более не слабый, чтобы от него что-то откусывать. Тем-более он со всех сторон окружен союзниками. Посмотри на мою аватару, какой к черту Китай...

Ну это совсем не катит. Рэндом - я имел ввиду дату, а не страну. Оно принадлежит САУРОНУ, это его часть, оно подчиняется только ему и если какое-то государство им завладеет, оно одномоментно превратится в бурлящий котел гражданской войны, так как правитель завладевший им, теряет рассудок из-за его чар, так как оно - "больше всего на свете стремится вернуться к хозяину, а Саурон сосредоточил на нем все свои помыслы. Они одно - целое." "Одно кольцо чтобы править всеми, оно главнее всех - оно соберет всех вместе и заключит во тьме". Тут не катит какая-то "гонка" или простой захват колец и получение какого-то преимущества. Эти кольца по задумке не появлялись из "неоткуда" они были придуманы и выкованы при участии САУРОНА. Они были созданы для порабощения Арды Сауроном и захвата им власти над всем живущим до конца существования мира. Игра должна давать свободу действий - но должна быть ограничена рамками книги и упрощенной задумки. Иначе смысла в моде нет.

Изменено 14.12.2010, 17:01:57 пользователем Eden

[Eden 147]

Я думаю что про 3 кольца гномов и кольца назгулов можно забыть. Они как-бы забронированы, и якобы являются уже частью Мордора. В этом и кроется вся суть "упрощенной задумки" 3 кольца - Лориэн, Ривенделл, Гондор - они так и будут оставаться в эти гос-вах, до момента их исчезновения, даруя некие возможности этим гос-вам. Но. Если Мордор, в рэндомном случае (и при неудаче Гондора и Рохана) все-таки завладевает своим кольцом - сила 3х колец должна быть уменьшена ровно на половину.

Но даже в противном случае, если Мордор исчезнет, то сила трех колец должна быть так-же подвергнута уменьшению на половину. Это соответствует задумке и не вносит жесточайший дисбаланс. Гондор в войну кольца - слабое государство, не способное на мощную внешнюю политику, но в силу людей и территории - все-же является великой державой. Лотлориен и Ривенделл в силу своих размеров, в рядах великих держав, должны держаться ТОЛЬКО из-за колец. Так как без них, даже по книге, после уничтожения Единого кольца, сила колец очень ослабла, Лотлориэн стал увядать, Ривенделл больше не имел власти над реками вокруге (чтобы защищаться от набегов с юга и севера) и эльфы ушли из Средиземья. Последнее можно свести к следующему - Ривенделл как гос-во исчезает, а у таких стран как Лихолесье, Лориэн и Линдон - кол-во населения уменьшается на определенную цифру (вполне значительную по книге, но по игре должна быть не слишком катастрофичной, иначе эти страны подвергнутся завоеванию из-за обессиливания)

Изменено 14.12.2010, 17:16:16 пользователем Eden

[Taranor 4]

Со всем согласен, только одно но - все таки борьба за кольцо Саурона была просто что оно ни к кому из сильных не попало, тот же гэндальф сазал что мог бы подчинить силу кольца росто не хотел превращаться в тирана этакого. А было б интересно посмотреть если бы кольцо, например, попало в Гондор и тот же Дэнетор обьявил бы себя властелином, и произошло бы что то вроде революции - из хороших в плохих, но это так мечты-мечты....

[Virtul 34]

а скрины-то какие-нибудь есть? вродеж уже 100% карты в подписи стоит =) или так пока?