Колониализм и неоколониализм

[Агент Госдепа 1,101]

26 минут назад, Asdas сказал:

Я то великолепно понимаю, что никто никого спасать не собирается. 

Вот с чего и стоило начать. Да, никто никого спасать не собирается.

[Patik 4,238]

Вот небольшой(один из многих) исторический факт показывающий как хорошо колонизаторы помогали местному населению

Цитата

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В документе зафиксировано, что в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.

УМИРАТЬ

[NeoNaft 931]

10 часов назад, Asdas сказал:

Я то великолепно понимаю, что никто никого спасать не собирается (хотя чисто по человечески стоило). Проблема в том, что это не до всех доходит.

Дело даже не в самом голоде, а в том, что идет наглое ограбление Африки буквально за еду. И все это цинично ретушируется показным "невмешательством" во внутренние дела и конвоями с едой, которую слезой отбили у обрыдшего французского бюргера.

Я что-то не понимаю, а чего ты хочешь? Что ты хочешь чтобы сделал белый человек в целом и капитализм в частности? Опять взял "Бремя белого человека" и пошел наводить там порядок как умеем? Ну или понастроил там заводов-школ-больниц и отдал все это неграм за просто так? Вот ты говоришь что коммунизм позволил одной отдельно взято стране стать вменяемой. И при этом ты забываешь одного очень простого момента. При коммунизме эксплуатация человека, человеком еще выше чем при капитализме. У нас тут это знаете ли проходили. Мало того что его заставляют тащиться работать, так еще и по ушам ездят своей моралью. Капиталистам хоть наплевать чем ты занимаешься в свободное от работы время, коммунистам нет.

 

Так вот основная проблема негров состоит в том что они не могут сделать нормальной системы управления. У них все скатывается к императорам той или иной вариации. Ну нет у них в культуре предпосылок к нормальной иерархической организации. Все выплывает "Я Бог, а все вокруг говно". И что самое интересное из вне навязать управление невозможно, даже американцы кажется усвоили этот урок. Ну а чтобы они не передохли им подбрасывают гумманитарку. И что самое веселое, негры уже без нее не могут жить. Они ничего не производят, но постоянно хотят все потреблять. С таким подходом они НИКОГДА ничего не добьются. Короче негры не нужны, вообще. Весь мир неплохо так без них живет и смотрит на их разборки с большой порцией попкорна. Только тоталитаризм и жесткая рука, например белого человека, сможет сделать из них нормальное общество. Не все до него доживут, но те кто выживет будут гарантированно жить лучше чем те кто живут там сейчас. Все по законам товарища Дарвина. Только естественный отбор, только хардкор

[NeoNaft 931]

Вот немного про Англо-Бурские войны. Там так же поднимаются причины колониализма, а заодно и апартеида

 

 

[Аорс 1,186]

В 23.03.2017 в 03:33, Asdas сказал:

Инки и так великолепно жили. Как люди, между прочим, по законам, по справедливости. А не как европейский скот, который ловко умеет отбрасывать эти понятия, когда жрать захочется. Инки жили и никого не трогали. Может лет 200 нормального развития и разрабатывали они эти шахты масштабнее. А так они и бронзовое оружие имели.

Индейские националисты в Перу вообще считают, что у инков коммунизм был: государственная собственность на средства производства, распределение благ по потребностям и всё такое... Правда, людишек иногда в жертву приносили, но это так, пережитки  

[Аорс 1,186]

В 23.03.2017 в 03:41, Агент Госдепа сказал:

А кто изобрел инструменты, на которых они играли джаз?

Гитару изобрели мавры. Барабан изобрели сами негры. Трубу хз кто изобрёл, но произошло это в глубокой древности.

[Аорс 1,186]

Самую лучшую программу спасения Африки продвигал Каддафи: создание Африканского Союза по примеру Европейского, экономическая интеграция и взаимопомощь. И заметьте, развитие собственными силами, без какой-либо помощи капиталистов. Война в Ливии всё похерила... Теперь вся надежда на Китай, он в Африке весьма активен.

[Аорс 1,186]

Помимо внешних факторов (национально-освободительное движение, вмешательство других великих держав, войны), важную роль в распаде европейских колониальных империй сыграло изменение мировоззрения самих европейцев. После Американской революции выяснилось, что для развитой метрополии свободная торговля выгоднее меркантилизма и что гораздо больше чистой прибыли, чем пошлины с колоний, приносит экономическое и торговое доминирование в менее развитых странах. Это стало основой экономической доктрины неоколониализма и было одной из причин того что в XX веке европейские империи довольно вяло сопротивлялись центробежным процессам внутри себя и распались без особой крови. Какая разница, кто правит той или иной заморской территорией, если она по-прежнему приносит сырьё и прибыль капиталистам вашей страны?

Цитирую по книге Пирса Брендона "Упадок и разрушение Британской империи".

 

Цитата

 

Британские сомнения усилились, когда американская торговля действительно расширилась после утраты тринадцати колоний. На самом деле поразительный рост коммерческой активности поставил под вопрос все имперское предприятие. Согласно доминирующей экономической теории того времени, цель колоний — поддержка метрополии сырьем и обеспечение рынка для производимых ею товаров. Все это делалось на эксклюзивной основе. Такая система меркантилизма приобрела законную силу в результате принятия навигационных законов, которые не допускали иностранные суда и способствовали продвижению судов империи. Гиббон назвал эти законы «Палладием Британии» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . [Палладий — упавшее с неба в Трою изображение Афины Паллады, которое считалось залогом целости этого города. — Прим. перев.]

Однако США, которые освободились от ограничений, играли все более возрастающую и жизненно важную роль в промышленной революции в метрополии. Например, они обеспечивали большую часть хлопка-сырца, что позволяло Британии стать «ткацкой фабрикой мира».

К 1790-м гг. Британия поставляла четыре пятых американского импорта и принимала половину экспорта США. Невероятный рост трансатлантического трафика подтвердил утверждения Адама Смита, которое он выдвигал в великолепном «Исследовании о природе и причинах богатства народов» (1776 г.) с убедительными доводами.

Смит утверждал: протекционизм в целом менее прибылен, чем свободная торговля. Он заявлял, что колонии — это, скорее, причина слабости, а не силы Британии. Эти территории не давали налоговых поступлений, стоили крови и богатств, которые требовались для их защиты, уводили инвестиции от более полезных и выгодных внутренних каналов. На самом деле, колонии — это большой картель, учрежденный во имя блага коммерческих классов, империи покупателей. Такая империя подходила «стране, на правительство которой влияют владельцы магазинов». Власть могла бы сработать, если бы американцы отправляли депутатов Парламента в Вестминстер. Так они сумели бы на практике осуществить репрезентативный принцип, которого не хватало Риму, что и привело в итоге к его краху. И получили бы бонус от выигрыша «крупных призов на рулетке большой Государственной лотереи британской политики» вместо «борьбы за малые призы в незначительной лотерее колониальной фракции» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . При отсутствии имперского выборного собрания, говорил Смит, старый монополистический порядок сменился «очевидной и простой системой естественной свободы» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Он хотел открытого рынка, на котором капитал и рабочая сила получат то, что им причитается, в качестве награды в результате действия конкуренции, которой не мешают. Смит назвал это «справедливой раздачей от невидимой руки».

Его «священное писание» распространялось, словно пожар. Оно стало базисом для нового мирового порядка.

Питт с почтением относился к работам Смита, экономист повлиял на его политику. Фокс отдал Адаму Смиту еще большие почести, цитируя «отличную книгу» Смита в Палате общин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  . Однако в частных беседах он признавался, что не читал этой работы, что никогда не сможет понять ее тему.

Почти невозможно переоценить влияние «Исследования о природе и причинах богатства народов». Вновь и вновь появлялись заявления о том, что Британии следует ограничиться коммерческим доминированием — самоокупаемым, гуманным и неподверженным восстаниям. Джереми Бентам, проповедник утилитаризма, подробно говорил об этом с характерной для него энергией, когда убеждал Францию отказаться от колоний: «Ведь у вас нет права ими управлять. Сами они предпочтут, чтобы вы ими не управляли, поскольку ваше правление противоречит их интересам. Вы ничего не получаете от управления ими, не сможете их удержать. Расходы на попытки их удержания окажутся гибельными, а ваша конституция пострадает от этого. Ведь ваши принципы запрещают вам их удерживать. Поэтому вы сделаете благое дело для всего мира, расставшись с ними» Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  .

 

 

 

[Иммануил_Кант 8,464]

Интересно. А как же войны Франции в Алжире и Вьетнаме.

[Berdian 7,240]

15 минут назад, Аорс сказал:

После Американской революции выяснилось, что для развитой метрополии свободная торговля выгоднее меркантилизма и что гораздо больше чистой прибыли, чем пошлины с колоний, приносит экономическое и торговое доминирование в менее развитых странах. Это стало основой экономической доктрины неоколониализма и было одной из причин того что в XX веке европейские империи довольно вяло сопротивлялись центробежным процессам внутри себя и распались без особой крови.

Хм. Основной расцвет колониализма, по крайней мере в Африке и Азии, произошел как раз после Американской революции, какая-то тут неувязка

[Аорс 1,186]

7 минут назад, evric сказал:

Интересно. А как же войны Франции в Алжире и Вьетнаме.

Они объясняются не экономическими, а политическими причинами. Инерция имперского мышления.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Только что, Berdian сказал:

Хм. Основной расцвет колониализма, по крайней мере в Африке и Азии, произошел как раз после Американской революции, какая-то тут неувязка

Во-первых, не все европейские страны были такими развитыми, как Британия, чтобы доминировать в экономике других стран без прямого контроля. Во вторых, я говорю о зарождении новой концепции, всеобщее распространение она получила позже.

[Berdian 7,240]

10 минут назад, Аорс сказал:

Во-первых, не все европейские страны были такими развитыми, как Британия, чтобы доминировать в экономике других стран без прямого контроля. Во вторых, я говорю о зарождении новой концепции, всеобщее распространение она получила позже.

Да ладно, почти два века концепция зарождалась? Да и колониальный раздел Африки получил даже название "Драка за Африку", даже такие относительно слаборазвитые страны, как Португалия,  стремились урвать свой кусок. Ну и этот раздел чуть к мировым войнам несколько раз не привел.

ИМХО, не было такой концепции годов до 20-30-х XX века. Это вот тогда начали пробовать новую схему - посадить марионеточного царька в условном Ираке и качать ресурсы опосредованно.

[лекс 13,869]

1 час назад, Аорс сказал:

Во вторых, я говорю о зарождении новой концепции, всеобщее распространение она получила позже.

Не в контексте неоколониализма.

Цитата

Смит утверждал: протекционизм в целом менее прибылен, чем свободная торговля. Он заявлял, что колонии — это, скорее, причина слабости, а не силы Британии. Эти территории не давали налоговых поступлений, стоили крови и богатств, которые требовались для их защиты, уводили инвестиции от более полезных и выгодных внутренних каналов. На самом деле, колонии — это большой картель, учрежденный во имя блага коммерческих классов, империи покупателей. Такая империя подходила «стране, на правительство которой влияют владельцы магазинов».

Т.е. то что инвестиции уводятся от внутренних (!!!) каналов он заметил, а то что из инвестиции быстро окупаются (иначе зачем вкладывать) и могут быть использованы в т.ч. во внутренних каналах он не заметил ?

Цитата

 «Ведь у вас нет права ими управлять. Сами они предпочтут, чтобы вы ими не управляли, поскольку ваше правление противоречит их интересам. Вы ничего не получаете от управления ими, не сможете их удержать. Расходы на попытки их удержания окажутся гибельными, а ваша конституция пострадает от этого. Ведь ваши принципы запрещают вам их удерживать. Поэтому вы сделаете благое дело для всего мира, расставшись с ними» 

Доводы, в первую очередь, отсутствия прав управлять. Это восходит к концепции прав человека, а к концепции неоколониализма.

[Аорс 1,186]

51 минуту назад, лекс сказал:

Т.е. то что инвестиции уводятся от внутренних (!!!) каналов он заметил, а то что из инвестиции быстро окупаются (иначе зачем вкладывать) и могут быть использованы в т.ч. во внутренних каналах он не заметил ?

Смит в первую очередь топил за свободную торговлю и свободный рынок, а это плохо сочеталось с господствовавшим тогда меркантилизмом. А что касается окупаемости инвестиций, то инвестиции в независимых странах третьего мира тоже могут быстро окупаться, но при этом капиталистам метрополии не надо тратиться на их развитие и защиту. Ведь империя - это не только угнетение подданных, но и определённая ответственность за них, а при неоколониализме никакой ответственности нет.

 

56 минут назад, лекс сказал:

Доводы, в первую очередь, отсутствия прав управлять. Это восходит к концепции прав человека, а к концепции неоколониализма.

Бентам был утилитаристом. Он считал, что что полезно - то и правильно. Поэтому в первую очередь он выступал против колониализма, потому что так будет полезнее для всех.

[NeoNaft 931]

Ты забываешь один мааааленький момент. После американской революции Британия формально потеряла все колонии. Индия тогда еще не была колонией, там только Ост-индийская компания была. Формально она была независимой. Канада была еще французской, а остальные колонии типа Австралии были еще в сильно зачаточном состоянии. И вот уже после этого поражения и началась политика империализма. И Британия при ней стала уже империей на половину земного шара. А он заключается в том что стабильность центра достигается за счет колоний в которые он поставляет промышленные товары, в обмен на низкокачественные колониальные. То есть стало понятно что колонии развивать не надо, их нужно держать в минимально возможном развитом состоянии и выкачивать из них все ресурсы. В обмен посылать им промышленные товары. Такой вариант всем выгоден. Центр развивается, а колонии становятся зависимы от него. Это не меркантилизм с обкладыванием налогами за любой чих. Результатом которого и стало Бостонское чаепитие. Когда налоги взымались за поставку этого чая в колонии. Это более развитое и даже немного взаимовыгодное сотрудничество.

[Аорс 1,186]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Индия тогда еще не была колонией, там только Ост-индийская компания была. Формально она была независимой.

Какая разница, за кем она формально числилась? Не будьте Нельсоном.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

Канада была еще французской

Канада к тому времени давно уже была английской.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

а остальные колонии типа Австралии были еще в сильно зачаточном состоянии.

У Британии ещё было полно колоний в Африке и Вест-Индии. Любой островок на Карибах давал больше прибыли, чем вся Канада  

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

А он заключается в том что стабильность центра достигается за счет колоний в которые он поставляет промышленные товары, в обмен на низкокачественные колониальные. То есть стало понятно что колонии развивать не надо, их нужно держать в минимально возможном развитом состоянии и выкачивать из них все ресурсы. В обмен посылать им промышленные товары. Такой вариант всем выгоден. Центр развивается, а колонии становятся зависимы от него. Это не меркантилизм с обкладыванием налогами за любой чих. Результатом которого и стало Бостонское чаепитие. Когда налоги взымались за поставку этого чая в колонии. Это более развитое и даже немного взаимовыгодное сотрудничество.

Это так, но всё равно, неоколониализм оказался эффективнее, а первые попытки его обосновать появились уже в XVIII веке.

________________________

добавлено 0 минут назад

Цитата

...Поэтому первые работорговцы держались за берег, словно крабы. Они строили укрепленные торговые посты. Их защищали тяжелые орудия. Европейские поселения были оснащены специальными загонами для рабов. Например, англичане в Кейп-Кост-Касл (своей штаб-квартире на территории нынешней Ганы) выбили в скале огромную подземную тюрьму. Там могла «удобно размещаться тысяча чернокожих».
Но такие форты были не только рассадниками коррупции и разврата. Они сделались инкубаторами заболеваний. Дизентерия, сонная болезнь, малярия и желтая лихорадка (известная и как «черная рвота») уносили невероятное количество людей. Белые умирали как мухи. Но, как и прочие строители империй, они относились к трагедии, словно к комедии — очень неподобающе, как полагал один шокированный путешественник. По его словам, они назвали кладбище в Видахе «свинофермой».
В 1830-е гг. шесть сменявших друг друга губернаторов Кристиансборг-Касл, принадлежавшего Дании и расположенного вблизи от Аккры, умерли за десять лет. Вопросы здравоохранения улучшились только в середине викторианской эпохи, хотя в 1894 г. Фредерик Лагард заметил выставленные в тюрьме Кейп-Кост-Касл гробы, «приготовленные для несчастных белых людей, которые умирают в этой части света».

 

[NeoNaft 931]

Только что, Аорс сказал:

Какая разница, за кем она формально числилась? Не будьте Нельсоном.

Индия была независимой. Да она активно пресовалось Ост-Индийской компанией, но ей никто не говорил что можно делать, а что нельзя.

3 минуты назад, Аорс сказал:

Любой островок на Карибах давал больше прибыли, чем вся Канада

Тут да, но как я уже сказал формат изменился. Вместо обкладывания налогами всех и вся. Выкачивание ресурсов и удержание развития

4 минуты назад, Аорс сказал:

Это так, но всё равно, неоколониализм оказался эффективнее, а первые попытки его обосновать появились уже в XVIII веке.

Чем он эффективней? Ты развитие центра учитываешь? Куда девать энергию толп простых рабочих твоей столицы? Куда девать все то что они произвели на фабриках и заводах?

[Аорс 1,186]

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Индия была независимой. Да она активно пресовалось Ост-Индийской компанией, но ей никто не говорил что можно делать, а что нельзя.

Хотя к 1783 году большая часть Индии ещё была под маратхами, англичане прямо и через вассалов уже владели немалым её куском, а через год им достанутся французские колонии в Индии, после чего они за пару десятилетий подомнут под себя весь полуостров.

 

2 часа назад, NeoNaft сказал:

Чем он эффективней? Ты развитие центра учитываешь? Куда девать энергию толп простых рабочих твоей столицы? Куда девать все то что они произвели на фабриках и заводах?

Для страны типа Англии это не проблема. Английские товары были дешевле и качественнее иностранных, поэтому легко находили спрос в отсталых странах даже без их завоевания.

[2misha 598]

И что ты предлагаешь?

[NeoNaft 931]

1 час назад, Аорс сказал:

Хотя к 1783 году большая часть Индии ещё была под маратхами, англичане прямо и через вассалов уже владели немалым её куском, а через год им достанутся французские колонии в Индии, после чего они за пару десятилетий подомнут под себя весь полуостров.

И с учетом того что произошло в 13 колониях они изменят политику с меркантилизма на империализм. Причину я тебе рассказал, это значительно более прогрессивно и стабильно.

1 час назад, Аорс сказал:

Для страны типа Англии это не проблема. Английские товары были дешевле и качественнее иностранных, поэтому легко находили спрос в отсталых странах даже без их завоевания.

ага щаз. Ты в курсе как появилась фраза "made in"? Так вот изначально это было made in germany, потому что тем самым Великобритания  пыталась защититься от засилия немецких товаров приняв закон о требовании именования страны производителя. Прикол в том что это дало обратный эффект, немецкие товары были лучше английских и эта фраза стала фактическим знаком качества.