Колониализм и неоколониализм

[Аорс 1,186]

2 часа назад, 2misha сказал:

И что ты предлагаешь?

Я ничего не предлагаю. Я объясняю, почему распалась Британская империя.

 

1 час назад, NeoNaft сказал:

ага щаз. Ты в курсе как появилась фраза "made in"? Так вот изначально это было made in germany, потому что тем самым Великобритания  пыталась защититься от засилия немецких товаров приняв закон о требовании именования страны производителя. Прикол в том что это дало обратный эффект, немецкие товары были лучше английских и эта фраза стала фактическим знаком качества.

К какому времени это относится? Если к рубежу XIX-XX веков, то там был свой расклад.

[NeoNaft 931]

23 минуты назад, Аорс сказал:

К какому времени это относится? Если к рубежу XIX-XX веков, то там был свой расклад.

Вообще вся эпоха империализма это 18-19 века. И именно переход к этой модели и позволил развиться всем колониальным империям и стал поводом к Первой мировой. После нее как известно эта модель стала разваливаться.  Но до этого это было весьма прогрессивно и активно двигалась всеми. Ну как и меркантилизм в начале нового времени

________________________

добавлено 2 минуты назад

23 минуты назад, Аорс сказал:

Я объясняю, почему распалась Британская империя.

Распалась она уже ПОСЛЕ первой мировой. Основная причина это подъем национализма по всему миру. До этого с империализмом было все нормально и ресурсы из колоний тянули все кому не лень и воевали за них с не меньшей силой. После Американской революции изменилась лишь форма этого вытягивания

[2misha 598]

Когда один народ завоевывает второй и последний с оружием в руках пытается вернуть независимость - явление нормальное. Я понимаю стремление индусов отделится от Британии, понял бы стремление индианцев освободиться от гнета испанских и португальских колонизаторов, но ... черт побери, когда какой-то регион хочет отделиться от страны в которой его нация является титульной исключительно из-за каких-то экономических факторов (пошлины высокие и т.д.) - это же такой БРЕД.

 

Как вы догадались, я говорю о получении независимости американских стран. Там ведь не индейцы отделились от гнета колонизаторов, а англичане от Англии, испанцы от Испании, португальцы от Португалии и т.д. У них за столетия независимости даже не сформировались свои языки и тем более не было их когда они получали ту самую независимость. Да, есть американский диалект английского, но различия между ними в десятки раз меньше, чем между украинским и русским.

 

 

Я понимаю, что там из-за пошлин было несладко, но они могли с оружием в руках добиваться каких-то экономических преференций, а не полной независимости от РОДНОЙ страны откуда приплыл ты сам или твои родители либо деды.

 

Африканские колонии - другое дело. Там большинство населения сейчас составляют арабы или негры, а не белые колонизаторы. Вот они и захотели независимости. Вполне справедливо. Но вот "независимость" американских стран и Австралии (где англоязычные а не аборигены составляют абсолютное большинство) - полный БРЕД. Какой же это не патриотизм.

 

 

А что вы думаете по этому поводу?

 

 

@Kassatka, @ROTOR, @NoOneName, @enot1980, @nelsonV, @evric, @Агент Госдепа

[NeoNaft 931]

Именно что экономика и слабость центра стала причиной развала ВСЕХ империй. Причем начиная с империи Александра Македонского. В какой то момент развития правителю либо группе людей контролирующих территорию становиться понятно что центр им не нужен. Вообще. Они и так неплохо без него справляются. Как следствие происходит отторжение центра и попытка собственного существования. Если этот отрыв происходит успешно эта территория становиться отдельной страной. Вот суть всех колониальных восстаний и развалов стран. Так что к национализму как таковому это по сути не имеет никакого отношения. Люди видят возможность и используют ее. ВСЕ

[Nervar 32]

16 минут назад, NeoNaft сказал:

Именно что экономика и слабость центра стала причиной развала ВСЕХ империй. Причем начиная с империи Александра Македонского.

Допустим, на секундочку, что Македония или любой другой условный Центр Империи, был в разы сильнее и могущественнее, чем в реале. По вашему Империя каким-то чудесным образом не распалась бы? Кинана и диодохи забыли бы про свои амбиции и дружно присягнули персидскому младенцу?..

Все имеет значение, каждый фактор идет в копилочку.

[NeoNaft 931]

14 минуты назад, Nervar сказал:

Допустим, на секундочку, что Македония или любой другой условный Центр Империи, был в разы сильнее и могущественнее, чем в реале. По вашему Империя каким-то чудесным образом не распалась бы? Кинана и диодохи забыли бы про свои амбиции и дружно присягнули персидскому младенцу?..

Если центр сильный, значит в нем сильная власть. А если центральная власть сильная она найдет управу на регионы которые пытаются отвалиться. Правда конкретно в империи Александра была проблема с логистикой. Но это так же она из задач которую должен решить центр чтобы он оставался сильным и мог удерживать регионы. Как пример империя Франков до Карла великого. Удержание регионов осуществлялось за счет перехода армии с племенного сбора на феодальную кавалерию. Армия стала меньше но зато качественней и мобильней. Это позволяло быстро реагировать на изменения в регионах и на границе. Монголы кстати действовали аналогично. Ну а Рим как известно для решения этой проблемы строил дороги и вообще расширялся вокруг средиземного моря.

[2misha 598]

28 минут назад, NeoNaft сказал:

Именно что экономика и слабость центра стала причиной развала ВСЕХ империй. Причем начиная с империи Александра Македонского. В какой то момент развития правителю либо группе людей контролирующих территорию становиться понятно что центр им не нужен. Вообще. Они и так неплохо без него справляются. Как следствие происходит отторжение центра и попытка собственного существования. Если этот отрыв происходит успешно эта территория становиться отдельной страной. Вот суть всех колониальных восстаний и развалов стран. Так что к национализму как таковому это по сути не имеет никакого отношения. Люди видят возможность и используют ее. ВСЕ

Но это ведь так мелочно и эгоистично. Вместо того, чтобы развивать большую страну - разделиться и заниматься только своим "огородом".

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, 2misha сказал:

Но это ведь так мелочно и эгоистично. Вместо того, чтобы развивать большую страну - разделиться и заниматься только своим "огородом".

Человек он такое существо что думает в первую очередь о себе, а потом уже о великом и большом. Это называется эгоизм и он процветает во всех. Только взаимовыгодное сотрудничество заставит его не задумываться об отделении, а наоборот о объединении.

[Аорс 1,186]

А теперь поговорим о судьбе рабов.

Вот как их перевозили в Америку:

 

Цитата

 

Многих рабов захватывали во время военных действий или похищали при набегах. Потом их переправляли на дальние расстояния караванами. Люди шли, скованные друг с другом. Часто их отрывали от родных и любимых, клеймили, потом обнаженными и в кандалах бросали в небольшие лодки, на которых доставляли на суда, идущие через Атлантику.

Некоторые предпринимали отчаянные попытки сбежать. Это влекло за собой какое-то наводящее на других ужас возмездие — торговцы могли «отрезать ноги и руки некоторых рабов, чтобы напугать остальных». Большинство (в особенности дети) и так уже пребывали в страхе, а тут приходили в состояние «оцепенения и бесчувственности» или испытывали физический шок. Эти люди никогда не выходили к морю. Они полагали, что их схватило племя каннибалов, ожидая, что последует жертвоприношение какому-то белому богу и съедение в качестве священной пищи.

Олауда Эквиано, один из немногих рабов, который описал пережитое им, был «подавлен ужасом, физической болью и душевными страданиями». Оказавшись на борту, он почувствовал, будто попал в тюрьму в мире злых духов. Этот юноша был готов отдать десять тысяч собственных миров, если бы владел ими, чтобы обменяться местами с самым последним рабом в своей собственной стране.

Эквиано повезло — он был очень молод, его постоянно мутило, поэтому юноша находился на палубе с командой. Большинство же рабов держали внизу, в трюмах, прикованными в несколько ярусов. Их набивали туда, словно сельдей в бочку, причем часто так тесно, что лежать они могли только на боку валетом. Судя по словам одного свидетеля, «им отводилось даже меньше места, чем человеку в гробу».

Во время двухмесячного путешествия, особенно, если оно затягивалось из-за штормов или штилей, рабы вели жизнь, подобную агонии. Они задыхались в тесном помещении, «дышали отвратительным воздухом, катались в собственных испражнениях». Железные кандалы врезались им в плоть, их плохо кормили, начинались болезни. Худшим убийцей считалась дизентерия. Она распространялась из-за того, что еду подавали в общих ведрах, включая такие «деликатесы», как маис с густым соусом из пальмового масла, муки, воды и перца, а также вареные конские бобы. Предполагалось, что эти кушанья вызывают запор.

Иногда раб мог обнаружить, что прикован к разлагающемуся трупу. В конце концов, мертвеца выбрасывали акулам, постоянно сопровождавшим корабли работорговцев. При хорошей погоду предпринимались попытки вымыть нижние палубы, что делалось с использованием уксуса и лимонного сока. От запаха пытались избавиться при помощи горящей смолы и самородной серы, которые жгли на сковородках. Более того, рабам иногда давали ром и табак и заставляли выполнять физические упражнения на палубе. Но если они демонстрировали вялость или неповоротливость, применялась плеть— кошка-девятихвостка. Как отмечал один свидетель, «радость помучить другого человека — это естественная склонность тех, кто занимается такой недопустимой коммерцией».

Не выдерживали даже самые «приличные» капитаны. Джон Ньютон, который в дальнейшем написал «Поразительную Грейс» и «Как сладко звучит имя Христа», совершенно спокойно относился к использованию тисков для больших пальцев. Но он осуждал «излишние вольности», разрешенные в отношении не закованных в цепи рабынь (которые составляли примерно треть одной поставки).

Рабыни часто «становились жертвами грубой похоти белых дикарей».

Меньшая часть судов представляла собой «наполовину сумасшедший дом, наполовину бордель». Там происходило жестокое насилие и пьяные оргии, достойные маркиза де Сада, чьи последователи находили рабовладельческое общество Вест-Индии «идеальным испытательным полигоном».

Рабы часто сопротивлялись. Иногда они пытались отказаться от пищи, и тогда их кормили насильно. «Раскаленные докрасна угли клали на лопату и подносили близко к губам, чтобы опалить и обжечь их». В одном плавании из восьми рабы устраивали мятеж. Почти всегда такие восстания зверски подавляли. Часто невольники перебирались через сети, которые свисали с боков судна для предотвращения самоубийств, после чего бросались за борт. Идя ко дну, они поднимали руки вверх, «словно радуясь, что вырвались».

Европейцы любили говорить, что африканцы не знают свободы, поэтому не могут ее любить. Но жизнь свидетельствует совсем о другом. По словам Оттобаха Кугоано, который сбежал в Англию и получил образование, «идеалы горят столь же ревностно и горячо в груди эфиопа, как и в груди любого другого жителя Земли». Одна женщина ела землю, прибывшую с грузом африканского ямса. Как казалось, она «радовалась возможности получить хоть что-то с родной земли».

Рабы выли от боли из-за потери свободы. Никто яснее не осознавал, что рабство — это худшее из зол, поскольку порождает все остальные разновидности зла.

 

 

 

[NeoNaft 931]

3 часа назад, Аорс сказал:

А теперь поговорим о судьбе рабов.

Вот как их перевозили в Америку:

Перевозили и перевозили, дальше то что? Горестно за негров которых собственные сородичи продавали белым, которые на больших перогах отвозили их неизвестно куда? А вообще вот видео про эту торговлю

 

Кстати советую и остальные видео из этого курса посмотреть. Последняя там семилетняя война. Которая кстати и стала причиной американской революции.

 

Оригинал (есть сабы) и полная версия тут

 

[Аорс 1,186]

Австралия:

 

Цитата

 

Европейское сообщество, которое держалось за край континента, словно бюрократ за свое кресло, само было счастливо выжить в первые несколько лет. Можно считать, что этим людям повезло. Они существовали «в нескольких сотнях лачуг, построенных из прутьев и грязи».

Поселение очень медленно становилось самодостаточным в еде, несмотря на культивацию более плодородной земли в нескольких милях от побережья, в Парраматте. И однажды не пришли поставки из Англии. Нормы урезали, и еды осталось мало. Имелись соленая говядина и свинина, которая при приготовлении сжималась до крошечных кусочков. Также был рис, каждое зернышко которого становилось «движущей силой для людей, поселившихся на этой земле». К 1790 г., как отмечал Тренч, голод приближался гигантскими шагами.

Мужчины продавали свою арестантскую одежду, синие куртки из грубого домотканого сукна и черные штаны, чтобы купить хлеба. Они работали голыми, как аборигены. Женщины платили сексом за питание.

Некоторые осужденные умерли от голода. Приход второй флотилии в июне едва ли улучшил положение дел. После путешествия, в сравнении с которым переход рабовладельческих судов через Атлантику казался милосердным, он высадил «груз» — осужденных, находившихся в ужасающем состоянии. В отличие от рабов, эти заключенные ничего не стоили при высадке. Поэтому владельцы и капитаны кораблей, которые их перевозили, не имели интереса «к сохранности груза». Наоборот, они рассчитали — мертвые прибыльнее живых. Выделенные на их долю припасы можно сберечь и продать по прибытии, как продемонстрировал капитан «Нептуна». Он перевозил пятьсот осужденных, закованных в жесткие рабские кандалы, которые превращали в пытку любое движение. Капитан кормил их так скудно, что 170 человек умерли во время путешествия. Выжившие украли помои, предназначавшиеся для свиней, вынимали жевательный табак из ртов мертвых людей, которые лежали на палубе. Они скрывали то, что прикованы к трупам (пока это не выдавала вонь), чтобы получать дополнительный паек.

Некоторые из тех, кто пережил путешествие, умерли, когда их переправили на берег с плавучего «дьявольского острова». Остальные представляли собой живые скелеты, покрытые собственными испражнениями. На их головах, телах, одежде и в одеялах было полно грязи и вшей. Многие едва держались на ногах, и лишь единицы могли работать, чтобы оплатить свое существование.

Губернатор Филипп обвинил командующих второй флотилией в убийстве доверенных им людей. Губернатор опасался, что прибавление таких «беспомощных развалин», которые выжили, окажется невыносимым грузом для колонии.

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

Тут можно вспомнить байки Солженицына об условиях жизни сталинских ссыльнопоселенцев в Сибири  

[Аорс 1,186]

Ещё об "Архипелаге ГУЛАГ".
 

К 1801 г. ирландцы составляли четверть осужденных, проживавших в Австралии. Их презирали, как бунтовщиков и лентяев, поэтому к таким каторжникам относились особенно сурово. Джозеф Холт, лидер восстания «Объединенных ирландцев» в Уиклоу в 1798 г., сравнивал гонителей его соотечественников с «тиграми в человеческом обличье, которые пытали и убивали людей, находившихся в их власти, руководствуясь только собственными капризами на этот момент». Как и других, осужденных за дополнительные преступления, или считавшихся очень буйными и подчиняющимися только смертельному страху, Холта отправили в одну из новых колоний. Эти поселения каторжников распространялись по южным морям, словно раковые клетки.
Остров Норфолк, расположенный в тысяче миль к востоку от Сиднея, когда-то называли овощным раем. Холт говорил о нем, как о «месте жительства дьяволов в человеческом обличье, отбросов Ботани-Бей, вдвойне проклятом острове».
Когда Холта доставили туда, комендантом служил майор Джозеф Фово, которого лидер ирландцев назвал жестоким и страшными человеком, «гораздо худшим, чем отпрыск патагонцев, которые едят человеческую плоть и пьют кровь». Садистскую радость Фово доставляло сдирание кожи с живых людей. Он находил любой повод (а то и вообще никакого), чтобы назначить двести ударов кошкой (плетью-девятихвосткой). По словам одного палача, пятьдесят ударов делали спину наказуемого напоминающей бычью печень, а после двухсот ударов его лопатки выделялись, «как два отполированных рога цвета слоновой кости».
Фово наслаждался и наказанием плетью женщин. Но он сокращал в два раза количество ударов (до двадцати пяти), если те соглашались на наказание в обнаженном виде. Женщин, пребывавших в заключении, проклинали за то, что они являются инструментами развращенности и морального разложения. Естественно, они оказались в круге первом тихоокеанского ада. Их покупали и продавали за ром, передавали из рук в руки, а с разрешения коменданта заставляли танцевать голыми в солдатских казармах.
Они были рабынями рабов…

[Аорс 1,186]

Цитата

 

Более того, в период администрации Артура было подавлено последнее серьезное сопротивление тасманских аборигенов. К тому времени жертвы растущих расовых предрассудков против «подлых и низких дикарей» уничтожались, как паразиты. Иногда на них охотились, считая это спортом, трупы использовали для кормления собак. «У одного европейца была банка с ушами чернокожих, которых он уничтожил. У другого жила жена убитого чернокожего, которая носила на веревке на шее голову мужа, убитого во время защиты собственных пастбищ».
Все эти зверства против семи тысяч коренных жителей запротоколировал один чиновник из Хобарта. Он сделал вывод: «Вероятно, хорошо, что они по приказу Великого Распорядителя Событиями уступили место белому человеку на Тасмании. Ведь было совершенно понятно, что они никогда не ассимилируются» [434] . Очень редко вина человека так самодовольно приписывается воле Бога.

 

 

 

Это уже в стиле даже не Сталина, а скорее Гитлера.

[Кастилиус 2,023]

Колониализм порождает алкоголизм. Ром например, виски.

[Аорс 1,186]

А также табакокурение, наркоманию и венерические болезни.

[Иммануил_Кант 8,464]

Только что, Аорс сказал:

венерические болезни.

Вот это интересно. Тоже что ли всё из колоний?

[Аорс 1,186]

Только что, evric сказал:

Вот это интересно. Тоже что ли всё из колоний?

Сифилис, СПИД. Кое-что, конечно, и в Старом Свете водилось.

[Иммануил_Кант 8,464]

Только что, Аорс сказал:

Сифилис, СПИД. Кое-что, конечно, и в Старом Свете водилось.

Вот блин. А я думал еще Геродот описывал сифилис в своих трудах. А оно вон как.

[Аорс 1,186]

11 час назад, evric сказал:

Вот блин. А я думал еще Геродот описывал сифилис в своих трудах. А оно вон как.

Насколько я знаю, у сифилиса бывают разные штаммы. Те, которые пришли из Америки - более ядрёные.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Кстати, прочитал всего Геродота, не припомню у него описания сифилиса.

[Иммануил_Кант 8,464]

Только что, Аорс сказал:

Насколько я знаю, у сифилиса бывают разные штаммы. Те, которые пришли из Америки - более ядрёные.

Ну тогда всё равномерно разделим между колониями и колонизаторами. Вместе с наркоманией. Ну а СПИД... кто ж виноват что колонизаторы оказались такими слабенькими и дохнут от него. Вон, африканцы спокойно живут со СПИДом))