Колониализм и неоколониализм

[NeoNaft 931]

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Его вам уже назвали. Дополню, что официально - вообще 1997, с потерей Гонконга.

Гонконг он же в Китае,  не?

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Ну и в чем была победа СССР?

Поставить на место своего врага еще со времен гражданки. Показать всю подлость империализма. Ослабить вероятного противника и завоевать доверие Египта, которому впоследствии он продал дофига техники и плотину построил. Короче СССР очень много получил от этой победы.

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Фолкленды - заморская территория ВБ, это раз. Любая колония, по идее, должна давать ресурсы, этот архипелаг - это одни скалы и ничего боле, это два. Однако скалы в колоссально удобном месте, с военно-морскими и авиационными базами, это три. Вот чем являются Фолклендские острова. 

Ну ок, спорить не буду. В любом случае только с Аргентиной сегодня Великобритании и бороться

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Аравию, как раз, довольно хорошо поделили, по исторический границам. 

Каким еще историческим границам? Какого периода? И не кажется ли тебе что правильней было делить по культурным границам?

12 минуты назад, Муцухито сказал:

Так ВМВ или Суэцкий кризис, определитесь уже.

ВМВ закончилась в 1945. Индия отвалилась в 1947. В 1956 году Египет национализировал Суэцкий канал и для его возвращения была организована целая операция, которая провалилась. Нет мне кажется это все как то связано, только вот как?

Изменено 11.12.2017, 20:24:00 пользователем NeoNaft

[Муцухито 3,415]

25 минут назад, NeoNaft сказал:

1.Гонконг он же в Китае,  не?

2. Поставить на место своего врага еще со времен гражданки. Показать всю подлость империализма. Ослабить вероятного противника и завоевать доверие Египта, которому впоследствии он продал дофига техники и плотину построил. Короче СССР очень много получил от этой победы.

3. Ну ок, спорить не буду. В любом случае только с Аргентиной сегодня Великобритании и бороться

Каким еще историческим границам? Какого периода? И не кажется ли тебе что правильней было делить по культурным границам?

4. ВМВ закончилась в 1945. Индия отвалилась в 1947. В 1956 году Египет национализировал Суэцкий канал и для его возвращения была организована целая операция, которая провалилась. Нет мне кажется это все как то связано, только вот как?

1. Ну да, в Китае, Сянганом уже именуют. А какая разница?

2. Ну Асуанская плотина конечно спорное достижения. А почему бы на эту роль не подошла Франция, ведь по всем требованиям подходит?

3. Тонко подмечено.

4. Ну собственно зачем британцам так вдался этот Суэц, если с потерей Индии на востоке практически не осталось ничего ценного - там Сингапур, Гонконг и острова в океане, смысл было так напрягаться, мускулами поиграть?

 Вот и поиграли себе на голову. У французов хотя бы Индокитай еще был.

 

 

[NeoNaft 931]

18 минут назад, Муцухито сказал:

Ну да, в Китае, Сянганом уже именуют. А какая разница?

Я когда на карту смотрю вечно путаю где Индия,  где Гонконг. Их так легко спутать

18 минут назад, Муцухито сказал:

Ну Асуанская плотина конечно спорное достижения. А почему бы на эту роль не подошла Франция, ведь по всем требованиям подходит?

Могли и Францию, но попалась Великобритания, как по мне это даже лучше вышло. А Асуанская плотина это всего лишь один из пунктов того что получил СССР при работе с Египтом. Ты всю технику что продали арабам учитываешь? Танки там, ракетные комплексы? Специалисты, обслуживание, обучение. А все началось именно что с Суэцкого кризиса.

18 минут назад, Муцухито сказал:

Ну собственно зачем британцам так вдался этот Суэц, если с потерей Индии на востоке практически не осталось ничего ценного - там Сингапур, Гонконг и острова в океане, смысл было так напрягаться, мускулами поиграть?

Прально. Кому нужен этот канал соединяющий индийский океан со средиземным морем, когда можно в обход через Африку плыть. Доход с пошлин за проход по нему всего лишь половина ВВП современного Египта, если не больше. Копейки которые нафиг никому не нужны

Изменено 11.12.2017, 21:17:23 пользователем NeoNaft

[Муцухито 3,415]

51 минуту назад, NeoNaft сказал:

1. Могли и Францию, но попалась Великобритания, как по мне это даже лучше вышло. А Асуанская плотина это всего лишь один из пунктов того что получил СССР при работе с Египтом. Ты всю технику что продали арабам учитываешь? Танки там, ракетные комплексы? Специалисты, обслуживание, обучение. А все началось именно что с Суэцкого кризиса.

Прально. Кому нужен этот канал соединяющий индийский океан со средиземным морем, когда можно в обход через Африку плыть. Доход с пошлин за проход по нему всего лишь половина ВВП современного Египта, если не больше. Копейки которые нафиг никому не нужны

1. Учитываю технику, учитываю. Но сдается мне, что все она была как раз куплена за советские же кредиты. Союз просто напичкал оружием своего союзника в регионе, который в 70-х поменял курс на обратный. Все началось даже не с кризиса, а чуть-чуть раньше и связано с приходом к власти Насера.

2. А куда плыть, если все колонии стали независимыми? Тупо взимать пошлину? Так никто им это не дал был, что в принципе, и произошло в 1956 году. Для Египта оно то и половина ВВП, но для ВБ это капля в море + затраты на удержание, как мне кажется, и были покрыты этими же пошлинами. Так что выгода во владении Суэцем для ВБ и Франции даже не стратегическая, а постимперская, что ли.

[NeoNaft 931]

34 минуты назад, Муцухито сказал:

Учитываю технику, учитываю. Но сдается мне, что все она была как раз куплена за советские же кредиты. Союз просто напичкал оружием своего союзника в регионе, который в 70-х поменял курс на обратный. 

Ииии? Это хорошо или плохо для СССР? Опять же учитываешь тестирование этой техники в ходе арабо-израильских войн? Все это базируется на одном моменте, поддержка арабов в 56 году на мировом уровне. Так что еще раз повторюсь, это одна из главных дипломатических побед СССР в послевоенное время.

38 минут назад, Муцухито сказал:

А куда плыть, если все колонии стали независимыми? Тупо взимать пошлину?

Да, в чем проблема то? Это миллиарды долларов в год, а затраты почти копеечные, это не Индию удерживать, тут всего то несколько километров пустыни. Опять же учитывай уровень падения Британии, от "Империи над которой никогда не заходило солнце"до подушки для битья для Египта. ЕГИПТА!!! И это буквально за пару десятков лет. Как тут не попытаться взять свое и показать что Британия все еще сильна?

[Аорс 1,186]

11 час назад, NeoNaft сказал:

Да, в чем проблема то? Это миллиарды долларов в год, а затраты почти копеечные, это не Индию удерживать, тут всего то несколько километров пустыни. Опять же учитывай уровень падения Британии, от "Империи над которой никогда не заходило солнце"до подушки для битья для Египта. ЕГИПТА!!! И это буквально за пару десятков лет. Как тут не попытаться взять свое и показать что Британия все еще сильна?

Хотя во время конфликта англичане ещё сохраняли значительную часть колоний. От них отвалились только доминионы и Индия. Но империя была уже не та...

[Муцухито 3,415]

13 часа назад, NeoNaft сказал:

Ииии? Это хорошо или плохо для СССР? Опять же учитываешь тестирование этой техники в ходе арабо-израильских войн? Все это базируется на одном моменте, поддержка арабов в 56 году на мировом уровне. Так что еще раз повторюсь, это одна из главных дипломатических побед СССР в послевоенное время.

Да, в чем проблема то? Это миллиарды долларов в год, а затраты почти копеечные, это не Индию удерживать, тут всего то несколько километров пустыни. Опять же учитывай уровень падения Британии, от "Империи над которой никогда не заходило солнце"до подушки для битья для Египта. ЕГИПТА!!! И это буквально за пару десятков лет. Как тут не попытаться взять свое и показать что Британия все еще сильна?

1. Хорошо, на счет победы дипломатической вы меня убедили. Но вот по поводу хорошо/плохо спорный вопрос. Я довольно плохо отношусь к вливанию денег собственного государства в оборону и боеспособность совсем отдаленных небольших государств, которые при смене элит поворачиваются к тебе спиной. Ну и арабо-израильские войны часто как раз демонстрировали если не провалы, то недоработки советской техники либо же плохие боевые качества сирийцев/египтян и прочая.

2. Не копеечный затраты, ибо обслуга коммуникаций в пустыне не есть дешевое удовольствие + контингент войск со всеми вытекающими. Подушкой для биться Египта ВБ была бы, если бы они высадились на острова, а так немого получила по своим колониальным амбициям. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, Аорс сказал:

Хотя во время конфликта англичане ещё сохраняли значительную часть колоний. От них отвалились только доминионы и Индия. Но империя была уже не та...

 

Индия, Пакистан и Бангладеш в одном государстве, Шри-Ланка, Бирма. Что у них еще оставалось из важного, кроме Гонконга и Сингапура? Правильно, ничего. 

Изменено 12.12.2017, 12:15:39 пользователем Муцухито

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Я довольно плохо отношусь к вливанию денег собственного государства в оборону и боеспособность совсем отдаленных небольших государств, которые при смене элит поворачиваются к тебе спиной. Ну и арабо-израильские войны часто как раз демонстрировали если не провалы, то недоработки советской техники либо же плохие боевые качества сирийцев/египтян и прочая.

Во первых строя все эти танчики мы развивали свою собственную промышленность. Людям платились зарплаты, строились дома и т.д. А насчет поворачивания спиной, то вспоминай что такое был коммунизм, туда куда он пришел его не вытравишь. Так что эти поставки считались началом экспансии коммунизма на востоке. А про выявление недоработок то это тоже хорошо. Лучше чтобы арабы на своей шкуре показали их, чем мы в войне с США не?

16 минут назад, Муцухито сказал:

Не копеечный затраты, ибо обслуга коммуникаций в пустыне не есть дешевое удовольствие + контингент войск со всеми вытекающими.

Все равно прибыль за пошлины это все перекрывает в разы. 10% мирового оборота  морской торговли проходит через Суэц, это вам не в тапки ссать

[Аорс 1,186]

24 минуты назад, Муцухито сказал:

Индия, Пакистан и Бангладеш в одном государстве, Шри-Ланка, Бирма. Что у них еще оставалось из важного, кроме Гонконга и Сингапура? Правильно, ничего.

Кхм... Как бы вся Британская Африка, кроме ЮАР и Намибии.

[Муцухито 3,415]

Только что, Аорс сказал:

Кхм... Как бы вся Британская Африка, кроме ЮАР и Намибии.

 

Я и не говорил в целом про ВСЮ империю, речь шла исключительно про восточные колонии, для который обладание каналом было ключевым пунктом. 

[Муцухито 3,415]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

1. Во первых строя все эти танчики мы развивали свою собственную промышленность. Людям платились зарплаты, строились дома и т.д.

2. А насчет поворачивания спиной, то вспоминай что такое был коммунизм, туда куда он пришел его не вытравишь. Так что эти поставки считались началом экспансии коммунизма на востоке. 

3. Все равно прибыль за пошлины это все перекрывает в разы. 10% мирового оборота  морской торговли проходит через Суэц, это вам не в тапки ссать

 

1. Для развития нашей же промки и зарлпат рабочим выгода очевидна, тут вы правы. 

2. Считаться они могли чем угодно, но факт в том, что экспансия провалилась так и не начавшись. Вытравили коммунизм, ибо после Насера эти идеи пошли чуть ли в небытие.

3. У меня нет данных по части оборота мировой торговли, что проходит по каналу.

[NeoNaft 931]

Только что, Муцухито сказал:

У меня нет данных по части оборота мировой торговли, что проходит по каналу.

Цитата

В настоящее время порядка 10% всех мировых морских перевозок осуществляется через Суэцкий канал. В среднем в день по Суэцкому каналу проходит 48 судов, среднее время прохождения канала – около 14 часов.

По существующим правилам Суэц могут проходить суда всех стран, не находящихся в состоянии войны с Египтом. Правила эксплуатации запрещают появление в нем лишь кораблей с атомными силовыми установками.

На сегодняшний день Суэцкий канал является главным бюджетообразующим проектом Египта. По оценкам ряда экспертов, канал дает стране больше средств, чем добыча нефти, и гораздо больше, чем сегодня позволяет получать стремительно развивающаяся инфраструктура туризма.

 

РИА Новости Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Муцухито 3,415]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

 

В настоящее время порядка 10% всех мировых морских перевозок осуществляется через Суэцкий канал. В среднем в день по Суэцкому каналу проходит 48 судов, среднее время прохождения канала – около 14 часов.

По существующим правилам Суэц могут проходить суда всех стран, не находящихся в состоянии войны с Египтом. Правила эксплуатации запрещают появление в нем лишь кораблей с атомными силовыми установками.

На сегодняшний день Суэцкий канал является главным бюджетообразующим проектом Египта. По оценкам ряда экспертов, канал дает стране больше средств, чем добыча нефти, и гораздо больше, чем сегодня позволяет получать стремительно развивающаяся инфраструктура туризма

 

А статья довольно неплохая, хоть и уже старовата. Возможно, что даже доля канала в мировой торговле и выросла, а вот в ВВП Египта упала.