Исторические кандидаты на пост президента

[Хоттабыч 16,361]

14 минуты назад, romarchi сказал:

Э.... а чем он близок?

Силовик из КейДжиБи?

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Силовик из КейДжиБи?

Ну хорошо... Но быть просто чекистом, этого по моему мало, чтоб претендовать на роль правителя. Не?

Я думал надо оценивать по удачным решениям и делам, в государственных делах. Хотя бы... Вот этого я у Берии пока не вижу.

[Хоттабыч 16,361]

15 минут назад, romarchi сказал:

Я думал надо оценивать по удачным решениям и делам, в государственных делах. Хотя бы... Вот этого я у Берии пока не вижу.

Я тоже так думал и потому предложил Косыгина.

[Tgnm 120]

В 13.01.2018 в 08:44, romarchi сказал:

Предлагаю обсудить лидеров по голосованию.

Мне вот честно не понятен один момент. Ладно Столыпин, действительно политик, делал попытки провести реформы. Изменить положение в стране к лучшему.

Но что такого позитивного сделал для страны Берия? Кто нибудь мне расскажет, почему он второй по голосованию?

столыпин не сделал ничего, так что удивительно его первое место, а не второе берии.

берия навёл порядок в нквд после ежовско-ягодного бардака. если вам лень заглянуть в вики, дальше надёргаю просто список занимаемых им высоких государственных постов, причём со всеми своими обязанностями он справился блестяще, в отличии от столыпина. ну а балерины... не танцоров же ему щупать, сведения о тысячах изнасилованных актрис оставим на совести госдепа сша.

С 25 ноября 1938 года по 3 февраля 1941 года Берия руководил советской внешней разведкой. Под руководством Берии в 1939—1940 годах была создана мощная агентурная сеть советской внешней разведки в Европе, а также в Японии и США.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

С 22 марта 1939 года — кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . 30 января 1941 года Л. П. Берии было присвоено звание Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Он курировал работу НКВД, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота.

с 30 июня 1941 года, Л. П. Берия являлся членом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ГКО)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между членами ГКО на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Постановлением ГКО от 8 декабря 1942 Л. П. Берия был назначен членом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Этим же постановлением на Л. П. Берию были дополнительно возложены обязанности по контролю и наблюдению за работой Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В мае 1944 года Берия был назначен заместителем председателя ГКО^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и председателем Оперативного бюро. В задачи Оперативного бюро входили, в частности, контроль и наблюдение за работой всех наркоматов оборонной промышленности, железнодорожного и водного транспорта, чёрной и цветной металлургии, угольной, нефтяной, химической, резиновой, бумажно-целлюлозной, электротехнической промышленности, электростанций^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Берия также занимал должность постоянного советника Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

В годы войны выполнял ответственные поручения руководства страны и партии, как связанные с управлением народным хозяйством, так и на фронте. Фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году. Курировал производство самолётов и ракетной техники.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

про ядерную бомбу и так все знают.

в связи с вышеизложенным возникает только одна проблема - берия явный клон, засланный жидорептилоидами для борьбы с демократией посредством усиления дьяволького СССР, один человек точно не мог столько сделать.

[NoOneName 1,924]

Из Молотова дипломат как из Берия физик-ядерщик.

[romarchi 4,284]

7 часов назад, Tgnm сказал:

столыпин не сделал ничего, так что удивительно его первое место, а не второе берии.

берия навёл порядок в нквд после ежовско-ягодного бардака. если вам лень заглянуть в вики, дальше надёргаю просто список занимаемых им высоких государственных постов, причём со всеми своими обязанностями он справился блестяще, в отличии от столыпина. ну а балерины... не танцоров же ему щупать, сведения о тысячах изнасилованных актрис оставим на совести госдепа сша.

С 25 ноября 1938 года по 3 февраля 1941 года Берия руководил советской внешней разведкой. Под руководством Берии в 1939—1940 годах была создана мощная агентурная сеть советской внешней разведки в Европе, а также в Японии и США.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

С 22 марта 1939 года — кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . 30 января 1941 года Л. П. Берии было присвоено звание Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Он курировал работу НКВД, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота.

с 30 июня 1941 года, Л. П. Берия являлся членом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (ГКО)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между членами ГКО на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

Постановлением ГКО от 8 декабря 1942 Л. П. Берия был назначен членом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Этим же постановлением на Л. П. Берию были дополнительно возложены обязанности по контролю и наблюдению за работой Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . В мае 1944 года Берия был назначен заместителем председателя ГКО^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и председателем Оперативного бюро. В задачи Оперативного бюро входили, в частности, контроль и наблюдение за работой всех наркоматов оборонной промышленности, железнодорожного и водного транспорта, чёрной и цветной металлургии, угольной, нефтяной, химической, резиновой, бумажно-целлюлозной, электротехнической промышленности, электростанций^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Берия также занимал должность постоянного советника Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

В годы войны выполнял ответственные поручения руководства страны и партии, как связанные с управлением народным хозяйством, так и на фронте. Фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году. Курировал производство самолётов и ракетной техники.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

про ядерную бомбу и так все знают.

в связи с вышеизложенным возникает только одна проблема - берия явный клон, засланный жидорептилоидами для борьбы с демократией посредством усиления дьяволького СССР, один человек точно не мог столько сделать.

И зачем эта глыба текста? Ну да, занимал много постов. У меня то был предельно ясный вопрос: что он позитивного для всей страны сделал? Какой то острый вопрос решил? Реформировал аппарат управления? Кризис разрулил? И т.д. Да, хороший исполнитель на местах. Управленец и т.д. Годных исполнителей, в министерских креслах было много и до, и после него. Только не все исполнители, на место вождя годны...

[BigMek 1,929]

1 час назад, romarchi сказал:

И зачем эта глыба текста? Ну да, занимал много постов. У меня то был предельно ясный вопрос: что он позитивного для всей страны сделал? Какой то острый вопрос решил? Реформировал аппарат управления? Кризис разрулил? И т.д. Да, хороший исполнитель на местах. Управленец и т.д. Годных исполнителей, в министерских креслах было много и до, и после него. Только не все исполнители, на место вождя годны...

Странное утверждение. Единственное, что должен делать руководитель страны - руководить. Берия доказал свою способность руководить любым делом за которое брался. В отличие, кстати,  от разрекламированного Столыпина, который не сумел успешно справиться с постом выше губернаторского.

Попытки проведения реформ - не показатель хорошего правителя. Нынешняя власть тоже вон много чего реформирует, а получается примерно как и у Столыпина - ничего.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, BigMek сказал:

Странное утверждение. Единственное, что должен делать руководитель страны - руководить. Берия доказал свою способность руководить любым делом за которое брался. В отличие, кстати,  от разрекламированного Столыпина, который не сумел успешно справиться с постом выше губернаторского.

Попытки проведения реформ - не показатель хорошего правителя. Нынешняя власть тоже вон много чего реформирует, а получается примерно как и у Столыпина - ничего.

Да дело не в попытках реформ. И уж с нынешними боярами тем более не стоит сравнивать.

Я вижу Берию, лишь как исполнителя воли Сталина. То есть, если на одном примере: Сталин понял и решил - надо срочно ЯО. дал указания, и Берия курировал. То есть Сталин принимал решение, что стране надо и каким путем сие сделать. Давал указания Берии, или ещё кому. Те на месте выполняли. Вот наличие способности принять решение, что и каким способом надо делать для страны - этого я у Берии не вижу. Но возможно, я мало о нем знаю. Потому и прошу тех, кто за него голосовал, разъяснить...

[BigMek 1,929]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Да дело не в попытках реформ. И уж с нынешними боярами тем более не стоит сравнивать.

Я вижу Берию, лишь как исполнителя воли Сталина. То есть, если на одном примере: Сталин понял и решил - надо срочно ЯО. дал указания, и Берия курировал. То есть Сталин принимал решение, что стране надо и каким путем сие сделать. Давал указания Берии, или ещё кому. Те на месте выполняли. Вот наличие способности принять решение, что и каким способом надо делать для страны - этого я у Берии не вижу. Но возможно, я мало о нем знаю. Потому и прошу тех, кто за него голосовал, разъяснить...

Ну так то же самое можно сказать про любого человека из списка. Никто из них полновластным правителем не был и все выполняли чьи-то указания.

Некое исключение только Пожарский с нулем голосов.

Изменено 22.01.2018, 05:35:55 пользователем BigMek

[romarchi 4,284]

16 минут назад, BigMek сказал:

Ну так то же самое можно сказать про любого человека из списка. Никто из них полновластным правителем не был и все выполняли чьи-то указания.

Некое исключение только Пожарский с нулем голосов.

Не соглашусь... Тот же Столыпин и Витте, имели каждый свои взгляды на решение вопросов страны, и имели каждый свое решение. И пытались их осуществить. С разным успехом конечно... И адекватность решений, тоже довольно спорные, но все таки... Они не ждали решения сверху, а сами предлагали, и продвигали. Вот этого я не вижу у Берии. Но опять же... может я чего не знаю.

[Tgnm 120]

1 час назад, romarchi сказал:

И зачем эта глыба текста? Ну да, занимал много постов. У меня то был предельно ясный вопрос: что он позитивного для всей страны сделал? Какой то острый вопрос решил? Реформировал аппарат управления? Кризис разрулил? И т.д. Да, хороший исполнитель на местах. Управленец и т.д. Годных исполнителей, в министерских креслах было много и до, и после него. Только не все исполнители, на место вождя годны...

ну ты шутник. он несколько лет руководил грузией и закавказьем целиком, во время войны руководил обороной кавказа, руководил нквд и внешней разведкой. да и вообще вся его карьера это работа во время кризиса и сплошная реформа. годность на место вождя определяется на предыдущем месте работы.

единственное, что ему в упрёк можно поставить - проиграл бюрократическую борьбу после смерти сталина. ну не объял необъятное, да. хотя тут скорее все претенденты объединились против сильнейшего и чтобы выиграть надо было загодя демонстрировать свою низкую квалификацию и неопасность

[Tgnm 120]

15 минут назад, romarchi сказал:

Не соглашусь... Тот же Столыпин и Витте, имели каждый свои взгляды на решение вопросов страны, и имели каждый свое решение. И пытались их осуществить. С разным успехом конечно... И адекватность решений, тоже довольно спорные, но все таки... Они не ждали решения сверху, а сами предлагали, и продвигали. Вот этого я не вижу у Берии. Но опять же... может я чего не знаю.

конечно не знаешь, ведь на основе чего-то он руководил, были у него какие-то взгляды, видимо правильные, раз получилось. а вот у столыпина и витте - нет. а то по-твоему у любого болтуна есть взгляды и он на пост годен, раз что-то предлагает и продвигает

[romarchi 4,284]

12 минуты назад, Tgnm сказал:

ну ты шутник. он несколько лет руководил грузией и закавказьем целиком, во время войны руководил обороной кавказа, руководил нквд и внешней разведкой. да и вообще вся его карьера это работа во время кризиса и сплошная реформа. годность на место вождя определяется на предыдущем месте работы.

единственное, что ему в упрёк можно поставить - проиграл бюрократическую борьбу после смерти сталина. ну не объял необъятное, да. хотя тут скорее все претенденты объединились против сильнейшего и чтобы выиграть надо было загодя демонстрировать свою низкую квалификацию и неопасность

Не расскажите про руководство обороной Кавказа? А Тюленев тогда что делал?

Хорошо, руководство республикой - это плюс. Про это не знал. И да, там он показал себя как управленец с личной инициативой.

35 минут назад, Tgnm сказал:

конечно не знаешь, ведь на основе чего-то он руководил, были у него какие-то взгляды, видимо правильные, раз получилось. а вот у столыпина и витте - нет. а то по-твоему у любого болтуна есть взгляды и он на пост годен, раз что-то предлагает и продвигает

На основе чего-то руководил? Так много кто руководил, и это ни чего не говорит о взглядах, и тем более их правильности.

Что у Витте - нет? Денежная реформа что ли не получилась? Или винная монополия? Или КВЖД?.. Или его идеи о независимой "национальной" экономики не верны были? Ну так их, по сути большевики и воплотили индустриализацией.

[Tgnm 120]

2 часа назад, romarchi сказал:

Не расскажите про руководство обороной Кавказа? А Тюленев тогда что делал?

Хорошо, руководство республикой - это плюс. Про это не знал. И да, там он показал себя как управленец с личной инициативой.

На основе чего-то руководил? Так много кто руководил, и это ни чего не говорит о взглядах, и тем более их правильности.

Что у Витте - нет? Денежная реформа что ли не получилась? Или винная монополия? Или КВЖД?.. Или его идеи о независимой "национальной" экономики не верны были? Ну так их, по сути большевики и воплотили индустриализацией.

видимо он руководил тюленевым, который вышел из доверия в начале войны.

что он руководил на основе какой-то программы, видно по результатам, это явно последствия не реактивной деятельности, а хорошего плана. я не специалист по берии, чтобы раз и выдать тебе кучу ссылок, да и не твой личный секретарь искать их для тебя, я сужу по результатам. несомненно есть где-нибудь в материалах съездов/совещаний планы и программы действий, докладные записки, не просто так же от балды он назначался на должности и действовал. ищите и обрящете.

последствия действий витте тоже видны, например так и не освобождённое крестьянство и революция 1905 года. хотя на общем унылом тогдашнем фоне он конечно смотрится выгодно, выдающимся руководителем его назвать трудно. ну а про воплощение его идей большевиками... ты ещё заяви, что они идеи петра 1 воплощали, хотя чего мелочиться - рюрика, ведь наверняка и он мечтал о великом государстве

[romarchi 4,284]

8 минут назад, Tgnm сказал:

видимо он руководил тюленевым, который вышел из доверия в начале войны.

что он руководил на основе какой-то программы, видно по результатам, это явно последствия не реактивной деятельности, а хорошего плана. я не специалист по берии, чтобы раз и выдать тебе кучу ссылок, да и не твой личный секретарь искать их для тебя, я сужу по результатам. несомненно есть где-нибудь в материалах съездов/совещаний планы и программы действий, докладные записки, не просто так же от балды он назначался на должности и действовал. ищите и обрящете.

последствия действий витте тоже видны, например так и не освобождённое крестьянство и революция 1905 года. хотя на общем унылом тогдашнем фоне он конечно смотрится выгодно, выдающимся руководителем его назвать трудно. ну а про воплощение его идей большевиками... ты ещё заяви, что они идеи петра 1 воплощали, хотя чего мелочиться - рюрика, ведь наверняка и он мечтал о великом государстве

Не видимо. Комфронта не подчиняется представителю ГКО. А только директивам Ставки. Равно как и сам представитель. Приказы по армиям делает - комфронта и его начштаба. А Берия только произвел ряд снятий с постов некоторых командармов. И давал отчеты Ставке, по положению на фронте. Руководил обороной непосредственно - естественно комфронта и его штаб.

И у кого и когда, вдруг Тюленев вышел из доверия?

 

Результаты, во времена коллективизации/индустриализации были у всех наркомов, первых секретарей республик и т.д. В чем тут особенность первого секретаря ЦК Грузии?

Да, он подкорректировал коллективизацию в Грузии, учитывая её особенности. Пока это его единственное ЛИЧНОЕ достижение.

 

Что блин?)))))  так и не освобождённое крестьянство??? Это что ещё за такое вдруг?)))

Революция 1905г. - последствия действий Витте??? Вы серьёзно?))) Не обоснуете? 

По идеям - вы отрицаете создание большевиками независимой "национальной" экономики? Путем именно индустриализации, как и было в трудах Витте?

[NoOneName 1,924]

5 часов назад, romarchi сказал:

Не соглашусь... Тот же Столыпин и Витте, имели каждый свои взгляды на решение вопросов страны, и имели каждый свое решение. И пытались их осуществить. С разным успехом конечно... И адекватность решений, тоже довольно спорные, но все таки... Они не ждали решения сверху, а сами предлагали, и продвигали. Вот этого я не вижу у Берии. Но опять же... может я чего не знаю.

Ага, а у коммунистов свои взгляды отнимали по вступлению в партию

 

Программа Берии видна - из публичных его выступлений и действий после смерти Сталина из непубличного материалы дела ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ), за которое его к стеночке то и поставили. 

 

Интересная штука. Самое в ней интересное, что Берия из всего политбюро был наиболее "лицеприятной" фигурой для всей многострадальной либеральной интеллигенции.

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, NoOneName сказал:

Ага, а у коммунистов свои взгляды отнимали по вступлению в партию

 

Программа Берии видна - из публичных его выступлений и действий после смерти Сталина из непубличного материалы дела ( Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ), за которое его к стеночке то и поставили. 

 

Интересная штука. Самое в ней интересное, что Берия из всего политбюро был наиболее "лицеприятной" фигурой для всей многострадальной либеральной интеллигенции.

Камрад... вы хоть на конкретный документ дайте ссыль. Я с интересом ознакомлюсь... Там же сотня доков. В котором о его программе можно прочесть?

[NoOneName 1,924]

17 минут назад, romarchi сказал:

Камрад... вы хоть на конкретный документ дайте ссыль. Я с интересом ознакомлюсь... Там же сотня доков. В котором о его программе можно прочесть?

В фрагментах этого, например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, NoOneName сказал:

В фрагментах этого, например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы так тролите? Я не пойму... Или шутите...

 

Как установлено фактами, Берия еще при жизни И. В. Сталина, и в особенности после его кончины, под разными вымышленными предлогами всячески тормозил решение важнейших неотложных вопросов по укреплению и развитию сельского хозяйства. Теперь несомненно, что этот подлый враг народа ставил своей целью подрыв колхозов и создание трудностей в продовольственном снабжении страны.

 

Вот это пример, его успешной деятельности как руководителя что ли?

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, Tgnm сказал:

 например так и не освобождённое крестьянство и революция 1905 года

Можете подробнее? От чего Витте не освободил крестьян?