CССР

[DOPAEMOH 1,215]

@DVolk упор первая доктрина делает на оргу и прорыв танкам™, вариации этой же доктрины в прокачку на мех/мото вообще дикий мусор.

Пехота с очень большим трудом имеет возможность бороться с танковыми дивизиями.

И поэтому, в этой игре важны именно танковые дивизии, как универсальное средство борьбы. И под второй доктриной они себя показывают намного лучше чем под первой.

 

Пехоту же убирать из танковой дивизии, это сильно просаживать прочность дивизии. Поэтому тоже невыгодно.

Изменено 28.07.2020, 10:58:47 пользователем DOPAEMOH

[Calc 145]

@DVolk Я на 1.9.2 играл. Испания затягивает Союзников.

[Влад963 12]

Возник вопрос по испанскому золоту.

Играл ранее на версии 1.8.1.Тогда  воевал в Испании  и про золото вроде ни чего не было слышно.

Сейчас на версии 1.9.3 выпадает сообщение о том что Испания перевозит золото и на этом всё.

Так и не понял что с эти делать.В Испании был мой агент и оказывали интернациональную помощь "гуманитарными бомбардировками" такты , а также поставлял по ленд-лизу мосинки.

На суше не воюю так как это дело чрезвычайно муторное и крайне не благодарное.Испанцев сейчас в данной игре по моему мнению лучше иметь во врагах чем союзниках.

Как я понял есть какой то ивент на это золото , но что необходимо для его выполнения мне непонятно.

[Влад963 12]

Может кому то будут интересны мои наблюдения после нескольких партий за СССР на историческом фокусе против бота в игре с 1936.

Первым фокусом лучше всего брать Сталинскую конституцию. Получаем сразу 160 очков политвласти.

Тратим 150 в первую очередь на переход к военной экономике.Это нам даёт уменьшение доли фабрик ТНП и снятие 30% дебафов на скорость строительства и конверсии.И ещё мы получаем баф 20% к скорости строительства воензаводов и конверсии фабрик и воензаводов в обе стороны. Это важно так как позволяет произвести быструю конверсию части избыточных по моему мнению в начале игры

 воензаводов в необходимые нам фабрики. Так как постройка с нуля фабрик стоит 10800 , а конверсия из воензавода 9000 ,то даёт  20% выигрыш в скорости строительства и оптимальнее делаться в регионах с развитой инфраструктурой (которая влияет на скорость строительства) и большим количеством воензаводов (Москва,Ленинград или Киев). Это позволит со старта разогнать экономику как снежный ком.Ведь новые фабрики будут строить другие фабрики , и так по нарастающей. А воензаводы потом выгоднее построить с нуля, когда наберём ещё бафов за науку и появится новейшее вооружение.Я конвертирую 10-12 заводов в фабрики .Оставшихся 22-20 поначалу хватает на производство пехотки, доп. оснащения , артиллерии , машин ,истребителей и так.бобров.

Мосинки лендлизим в Испанию и Китай.Сокращаю армию со старта , распуская погранцов (НКВД) и конницу.В середине 1937 в Китай же отправляем накопившиеся излишки СВТ и незадействованную в интернациональной помощи авиацию (но оставляем себе 50 так. бобров и 100 истребителей для будущего ивента на добровольцев).Танки отправлять бессмысленно, китайцы их не умеют использовать.Это даёт много опыта армии и авиации.Можно направить атташе , но политвласти обычно не хватает так что можно этого и не делать.

Далее если идти в героизм, а по моему это лучший вариант , так как тогда бустится самое слабое место у СССР (версии от парадоксов) - наука.Её всегда катастрофически не хватает на все технологии.

По фокусам после военной экономики лучше брать свободную торговлю так как у СССР избыток ресурсов на старте , а дополнительные проценты к скорости строительства , исследований и производства  вначале очень важны.А вот потом уже можно брать или капитана индустрии или же пром.концерн (СТЗ) , а потом уже капитана.Это зависит от того какие в данный момент исследуются технологии и что вы считаете для вас важнее наука или промышленность.Фабрики строим только в районах с инфраструктурой 60 и более.Потом когда исследуем новое вооружение (танки , самолёты,стрелковка) начинаем строить воензаводы ( примерно начало - середина 1939) и запускаем линейки производства, по мере накопления оружия формируем новые части и перевооружаем старые.

Чистку надо провести не позднее 1 сентября 1938 , иначе будет возвращение Троцкого и ГВ. Но производить её желательно максимально позже ,как можно ближе к предполагаемой войне.

Вообще мы можем изучить до чистки максимум 13 стандартных (70 дневных) фокусов.Последний 13 заканчивается 29.06.38. Можно сразу после этого начать чистку , а можно подождать до сентября , заняв время ожидания накоплением очков политвласти или непрерывными фокусами, например на строительство.После чистки и следующими за ней парой фокусов как раз подоспеет договор Молотова-Риббентропа  и возможность без проблем повоевать с Финами , что автоматически снимает дебафы от чистки.В результате потери от них для нас минимальны, если всё правильно рассчитать по времени.

 

Пробовал играть разными доктринами, танками и пехотой.По моим наблюдениям лучшая и самая универсальная доктрина и для пехоты, и для танков это вторая.Играть можно любой, но эта самая оптимальная на все случаи жизни .Если конечно специально не затачивать свою игру под четвёртую с чистой пехотой. Но это будет крайне не оптимально по ресурсам и людям.

В первой доктрине прорыв танков реально избыточен , так как это пассивная характеристика которая просто контрит атаку противника , но если эта атака намного меньше показателей прорыва то он полностью бесполезен.В то время как вторая бустит именно активные характеристики атаки, чем они выше тем лучше и их мало никогда не бывает. Доп. скорость в первой то же не очень заметна так как похоже она зависит от инфраструктуры региона по которому двигаешься и во многом от типа танков (ЛТ,СТ или ТТ).Преимущества в орге и скорости восстановления заметны но на общем фоне не критичны.Атака реально больше решает.

 

Для СССР всё же оптимальней тяжёлые танки, как по науке, так и по имеющимся ресурсам(наличие большого количества хрома и возможность беспроблемной закупки его у Турции) так и возможностям промышленности.Учитывая малую скорость ТТ даже прокачанных на двигатель-5 (6,6 км/ч) им можно поставить в шаблон кавалерию (6,4 км/ч) вместо мотопехоты , это сэкономит нам грузовики для мот.дивизий углубления и расширения прорыва созданного дивизиями ТТ. К тому же ПТСАУ на базе ТТ очень эффективны как добавка в пехотные дивизии для устойчивой обороны проти вермахта.Достаточно добавить 1 батальон  в дивизию с 9 пехотными и её устойчивость серьёзно возрастёт , и это всего лишь 20 единиц самоходок.Первые полгода после нападения германии мы воюем с огромными дебафами , стараниями парадоксов , а вот вермахт забафан до предела. Лучше это время провести в обороне , а вот потом с 1942 можно и наступать.

Конечно можно использовать и СТ, но с разогнанной экономикой СССР вполне способен снабдить  пехоту ТПТСАУ и оснастить необходимое количество тяжёлотанковых дивизий прорыва , а с расширением и углублением прорыва справляется и мотопехота.Средние танки здесь возможный но не критически необходимый вариант. 

Касательно авиации могу заметить что она нужна , вполне возможно заранее изучить и успеть построить несколько тысяч ЛАГГ. Но и про ПВО в дивизиях нельзя забывать,вполне возможно успеть до нападения изучить и оснастить дивизии ПВО обр. 1940.Во время своей игры  при наличии ПВО в дивизиях и около 5000 прокачанных на скорость ЛАГГов  был в минусе по потерям истребителей при 45 заводах на производство истребителей и только при 50 заводах удалось переломить ситуацию и постепенно захватить господство в воздухе.

[DOPAEMOH 1,215]

@Влад963 в общем и целом согласен, могу лишь добавить за некоторые моменты.

1. С самого начала хватит и начальной авиации, что либо строить в общем и целом не нужно. Лучше заводов лишних на допку/винтовки кинуть.

2. Сокращать армию смысла нет никакого от слова совсем. Все дивизии кроме танковых переводим в пехотный шаблон.

3. В целях заработка пехотного/воздушного опыта, активно шлём добровольцев. Отличные кандидаты в этом это танки и такты. Первые потому что их ещё никто особо пробить не может. Вторые потому что с приказа на воздушную поддержку сыпется просто море опыта. Генералы тоже важная часть прокачки. Например, Попов в фельдах и Жуков на танках и оба с приспособленцами, та ещё гремучая смесь. 

4. Кони/мех имеют различную прочность и пробиваемость. А мех ещё и броню имеют. Поэтому конницу ставить в шаблон к танкам несколько глупо.

5. Если играть с ИИ, вполне возможно и угробить авиацию Оси своей, с учётом того что там в основном довоенный хлам и хлам 1936 года летает. Около 3к истребов 40 года с прокачкой в маневренность вполне достаточно. Можно ещё радары подстроить для пущего эффекта. Но вот против игроков, 3к истребов маловато.

[Москит 8,599]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Поэтому конницу ставить в шаблон к танкам несколько глупо.

Использование конницы даст генералу трейт

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Cavalry Leader

/Cavalry, motorized and mechanized ratio > 40%/

Cavalry Attack: +15% Motorized Attack: +15% Mechanized Attack: +15%

[DVolk 77]

7 часов назад, Calc сказал:

Я на 1.9.2 играл. Испания затягивает Союзников.

 

Специально потестил. Сама не затягивает. По крайней мере, после Данцинга.

 

Может позвать на помощь по фокусам (выбор между Осью и Союзниками), но до них еще 140 дней, к тому моменту Испании уже не должно существовать. Если, конечно, дело не в 41 году (АИ очень шустро прокачивается до "противостояния коммунистам", но вот дальше вместо независимости изучает всякую ерунду типа "восстановления флота"), но если что - их и отпустить можно.

 

А вот что действительно очень удивило - это то, что после ГВ у республиканцев вся территория страны "оккупированная", и  решения на подавление сопротивления требуют 35% подчинения, 2к оружия и 10 армейского опыта. Т.е. для АИ невыполнимые условия. Так и будет Испанская как оккупант сидеть до конца игры. Разве что мосинки им сбагрить на это дело, но АИ, по-моему, их в войска сразу пускает.

 

Так что да, увы и ах, но вместо полезной марионетки получаем хз что, годное разве что на отвлечение немцев. Наверное, республиканцев и правда проще слить после получения золота.

[DOPAEMOH 1,215]

@Москит так чтобы этот перк начал качаться, нужно чтобы дивизия считалась кавалерийской. Но если в шаблон 6танк/4мех поменять мех на кав, ничего не поменяется, дивизия так и останется танковой.

[Москит 8,599]

6 минут назад, DOPAEMOH сказал:

@Москит так чтобы этот перк начал качаться, нужно чтобы дивизия считалась кавалерийской. Но если в шаблон 6танк/4мех поменять мех на кав, ничего не поменяется, дивизия так и останется танковой.

Поставить 4 танк/6 кав и качать, например. У СССР несколько генералов с трейтом на бонус к кав опыту. А полученный навык весьма неплох)

[DOPAEMOH 1,215]

@Москит так а что мешает взять мото/мех, если в условиях выполнения они тоже есть?)

Всё равно они лучше лошадок будут.

[Москит 8,599]

7 минут назад, DOPAEMOH сказал:

@Москит так а что мешает взять мото/мех, если в условиях выполнения они тоже есть?)

Всё равно они лучше лошадок будут.

Самое очевидное - отправить такие дивизии в Китай. Грузовики на тот момент в дефиците, БТР и в помине нет. Плюс трейт на опыт от кавы.

[Daniel13 1,524]

Начал партию. Как и советовали (спасибо), до 1939 строил фабрики, которых уже около 120. Теперь строю военную промышленность, уже около 80 заводов.

Сейчас как раз 1939. Германия добивает Польшу, а попутно с ней и прибалтийские страны, которые вступили с ней в альянс. Готовится к наступлению

на Францию. Пакт МР заключать не предлагала.
Сейчас у меня 1 пехотная группа армий (5 армий по 24 дивизии) полностью готова и укомплектована. Шаблон - пехота до 20-ти ширины фронта + поддержка (разведка, саперы, арт.). Есть около 1 000 легких танков, в основном БТ-7. Около 3 000 средних танков (А-32). Начал строить истребители и штурмовики...

Думаю выдвинуть пехоту на границу и застроить ее укреплениями. Получится ли?
 

Изменено 28.07.2020, 22:34:29 пользователем Daniel13

[DOPAEMOH 1,215]

@Москит ну мы как-то ушли в сторону.

Речь шла про коней в танковой дивизии, а не про применение коне/мото/мех дивизий.

Актуальнее будет танковый перк прокачать, чем конный. Все равно как средство прорыва коне/мото/мех не лучше обычной пехоты, зато значительно дороже. Танковые дивизии все равно значительно лучше будут.

 

@Daniel13 если Польша сделала Междуморье, у вас стоит неисторический фокус. Поэтому собственно пакт М-Р становится рандомом а не рельсами с определенной датой. 

 

Бункера конечно хорошая вещь, но все равно это полумеры, а не эффективное развитие армии.

 

В пехоту втыкать разведку нет никакого смысла, уж слишком странный бонус даёт разведка. Арта, лопата, ПВО – джентльменский набор. Если есть какие-то проблемы со снарягой, можно вставить ремроту, для сбора трофейной снаряги (если у вас в дивизии есть ПВО, есть шанс что сбитые штурмы/такты попадут к вам на склад). Ну и если дивизии при ротации не успевают влетать в бой (для СССР не совсем актуально, с его то бонусами на скорость входа в бой), тогда можно поставить радио.

 

СТ 39 года тот ещё мусор. Лучше бы выучили КВ, а потом ИС. С последующим изучением в году где-то 42 Т-54 по скидке.

Ну или после КВ изучить Т-34, они всё же лучше чем А-32. Но опять же, рандом, будет ли у вас договор с Рейхом по поводу тех сотрудничества (фокус у Рейха "Договор с СССР").

Изменено 29.07.2020, 05:26:27 пользователем DOPAEMOH

[Москит 8,599]

@DOPAEMOH 

Я только привёл причину, ради которой можно использовать каву. Про танки Вы правы, безусловно.

Мех лучше обычной пехоты же всем, кроме цены?

 

[DOPAEMOH 1,215]

@Москит по чистым характеристикам мех лучше. Однако на них действуют штрафы за местность (не особо огромные, но у пехоты их вообще нет), поэтому их применение не всегда оправданно.

[Calc 145]

10 часов назад, DVolk сказал:

Так что да, увы и ах, но вместо полезной марионетки получаем хз что, годное разве что на отвлечение немцев. Наверное, республиканцев и правда проще слить после получения золота.

Да, поэтому если они в союзники не полезут (у меня лезли на 1.9.2 после Данцига). То выделяем из них настоящую коми Испанию. В Африке тоже делаем марионеток с прицелом на будущее - базы Советского подводного флота.

Я думаю кстати для СССР правильно идти по немецкой морской доктрине. Учитывая неизбежную войну с Капиталистами.

[Calc 145]

@Daniel13 В вашем случае надо прокачивать фокус на Линию Сталина. Но по пехоте у вас слабовато. СССР вполне может построить 5 армий шириной 40 (с 2 артиллерийскими и 2 катюшами) и еще на боковых направлениях останется.

Истребителий нужно порядка 3000.

[Москит 8,599]

9 часов назад, Daniel13 сказал:

Германия добивает Польшу, а попутно с ней и прибалтийские страны, которые вступили с ней в альянс. Готовится к наступлению

на Францию. Пакт МР заключать не предлагала.

Как советовали выше, качайте Линию Сталина,

9 часов назад, Daniel13 сказал:

Думаю выдвинуть пехоту на границу и застроить ее укреплениями. Получится ли?

и привязывайтесь не к границам, а к рельефу. Стройте укрепы на своей стороне рек.

9 часов назад, Daniel13 сказал:

Сейчас у меня 1 пехотная группа армий (5 армий по 24 дивизии) полностью готова и укомплектована. Шаблон - пехота до 20-ти ширины фронта + поддержка (разведка, саперы, арт.).

Этого скорее всего мало. На историческом фокусе закрывая границу по 6 див, получается, ЕМНИП, или 180 или 198 дивизий и всё равно нужны резервы. Хотя, если Рейх нападёт раньше 1941, будет проще.

Готовность и укомплектованность - это хорошо, но на складах должны быть резервы.

[Daniel13 1,524]

3 часа назад, Москит сказал:

Как советовали выше, качайте Линию Сталина,

и привязывайтесь не к границам, а к рельефу. Стройте укрепы на своей стороне рек.

Этого скорее всего мало. На историческом фокусе закрывая границу по 6 див, получается, ЕМНИП, или 180 или 198 дивизий и всё равно нужны резервы. Хотя, если Рейх нападёт раньше 1941, будет проще.

Готовность и укомплектованность - это хорошо, но на складах должны быть резервы.

Спасибо, фокус на Линию Сталина уже взял. А сколько пехоты нужно?

_________

добавлено 0 минут спустя

4 часа назад, Calc сказал:

@Daniel13 В вашем случае надо прокачивать фокус на Линию Сталина. Но по пехоте у вас слабовато. СССР вполне может построить 5 армий шириной 40 (с 2 артиллерийскими и 2 катюшами) и еще на боковых направлениях останется.

Истребителий нужно порядка 3000.

3000 истребителей к 1941 вряд ли успею построить - тем более у меня дефицит резины. Может, можно компенсировать это, построив много ПВО?

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

@Москит ну мы как-то ушли в сторону.

Речь шла про коней в танковой дивизии, а не про применение коне/мото/мех дивизий.

Актуальнее будет танковый перк прокачать, чем конный. Все равно как средство прорыва коне/мото/мех не лучше обычной пехоты, зато значительно дороже. Танковые дивизии все равно значительно лучше будут.

 

@Daniel13 если Польша сделала Междуморье, у вас стоит неисторический фокус. Поэтому собственно пакт М-Р становится рандомом а не рельсами с определенной датой. 

 

Бункера конечно хорошая вещь, но все равно это полумеры, а не эффективное развитие армии.

 

В пехоту втыкать разведку нет никакого смысла, уж слишком странный бонус даёт разведка. Арта, лопата, ПВО – джентльменский набор. Если есть какие-то проблемы со снарягой, можно вставить ремроту, для сбора трофейной снаряги (если у вас в дивизии есть ПВО, есть шанс что сбитые штурмы/такты попадут к вам на склад). Ну и если дивизии при ротации не успевают влетать в бой (для СССР не совсем актуально, с его то бонусами на скорость входа в бой), тогда можно поставить радио.

 

СТ 39 года тот ещё мусор. Лучше бы выучили КВ, а потом ИС. С последующим изучением в году где-то 42 Т-54 по скидке.

Ну или после КВ изучить Т-34, они всё же лучше чем А-32. Но опять же, рандом, будет ли у вас договор с Рейхом по поводу тех сотрудничества (фокус у Рейха "Договор с СССР").

Ну, могу прям сейчас попробовать открыть КВ-1, но для того, чтобы оснастить ими достаточно дивизий нужно будет ждать какое-то время...

[вен 444]

Салют.

Испанцы как марионетка скупаеи ресы ,а это 3-5 фабрик от торга в 38 г.

Собственно малоресурсные страны лучше марионетить.Ресурсные тупо акупировать ( можно частично) и только некоторые имеет смысл замарпчиваться с колоборантами.

А за Ссср япредпочитаю брать быстро 2-3 шпионов (с меркуловым), а затем и 4 с фокуса после чистки,что при засыле в туже жемани дает практически почти 3 техи в год.промтехи и посоедние 2 партии уже в середине 39 получаю почти все нужное промышленное 41 года!!!и ненадо никаких кб и прочих геморов с изучением тех по 200 дней ( на элите),а с тех же друзей- союзников или тойже марионетки гиспании можно подкачивать вооружение лицензиями.