О трибунах и не только - Страница 9 - Древний Рим - Strategium.ru Перейти к содержимому

О трибунах и не только

Рекомендованные сообщения

romarchi
16 часов назад, Venc сказал:

Как не относится если он обладал властью народного трибуна?

:Cherna-facepalm:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше, то разговор с вами теряет смысл.

Ссылка на комментарий

nelsonV
4 часа назад, romarchi сказал:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше

Это вот 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

romarchi
9 минут назад, nelsonV сказал:

Это вот 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Блин... один в один же )))

...мнение сохраняется даже тогда, когда поддерживающие его свидетельства были опровергнуты.

...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

и т.д.

Ссылка на комментарий

5 часов назад, romarchi сказал:

:Cherna-facepalm:

Если ваш интеллект, не позволяет понять суть написанного выше, то разговор с вами теряет смысл.

Я понял то, что вы написали. Но вы видимо не понимаете то, что я вам пишу. У меня позиция простая. Я поддерживаю классическую версию историков о усилении роли народного трибуна в поздней республике вплоть до диктатуры.  Вы мне пишете, что историки не правы. Извините - версия исторической науки для меня приоритетнее чем ваша.

Ссылка на комментарий

romarchi
1 час назад, Venc сказал:

Я понял то, что вы написали. Но вы видимо не понимаете то, что я вам пишу. У меня позиция простая. Я поддерживаю классическую версию историков о усилении роли народного трибуна в поздней республике вплоть до диктатуры.  Вы мне пишете, что историки не правы. Извините - версия исторической науки для меня приоритетнее чем ваша.

Вы где-то нашли мнение историков, говорящих о наличии функции управления государством у народных трибунов? Нет... Тогда на каком основании вы приплели историческую науку, к своим бездоказательным тезисам? 

 

...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

ну прям в точку!

Ссылка на комментарий

1 час назад, romarchi сказал:

Вы где-то нашли мнение историков, говорящих о наличии функции управления государством у народных трибунов?

ну да. Нибур. Абсолютная власть трибунов. Или опять не видите взаимосвязи между властью и управлением?

Ссылка на комментарий

romarchi
1 час назад, Venc сказал:

ну да. Нибур. Абсолютная власть трибунов. Или опять не видите взаимосвязи между властью и управлением?

...склонность видеть взаимосвязь между двумя явлениями или ситуациями там, где её нет.

 

Третий раз уже намекаю... но всё таки интеллект не позволяет...

Ссылка на комментарий

Подытоживая дискуссию можно сделать вывод о усилении власти народных трибунов до такой степени, что они смогли претендовать на царскую власть, особенно это ярко выражена при Гракхах. Сенат пытается как то сдержать усиление революционной власти - происходит даже контрреволюция (сулла) должность трибуна отменяется. Тем не менее популяры никуда не исчезли - к власти приходит Цезарь. Указанный бурный исторический период заканчивается приходом Октавиана Августа который приравнивает свою трибунную власть к монархической, вскоре правители начинают все больше опираться на армию.

Ссылка на комментарий

romarchi
В ‎25‎.‎08‎.‎2018 в 13:08, Venc сказал:

Подытоживая дискуссию можно сделать вывод о усилении власти народных трибунов до такой степени, что они смогли претендовать на царскую власть, особенно это ярко выражена при Гракхах.

Ничего подобного... Были только ОБВИНЕНИЯ в адрес Гая Гракха. Ни одного факта того, что народный трибун претендовал на царские полномочия, которые уже давно переданы магистратам, не замечено. Вся деятельность трибунов, была в рамках своей власти, ни о какой попытке взять себе полномочия царя - не зафиксированы

Ссылка на комментарий

7 часов назад, romarchi сказал:

Ничего подобного... Были только ОБВИНЕНИЯ в адрес Гая Гракха... - не зафиксированы

Зафиксированы эти обвинения с учетом доминирования власти трибунов в государстве в этот период.

_________
добавлено 3 минуты спустя
7 часов назад, romarchi сказал:

Ни одного факта того, что народный трибун претендовал на царские полномочия, которые уже давно переданы магистратам, не замечено.

я пишу не о формальностях, а о фактах. Фактически трибун своей властью в указанный период превосходил все остальные магистраты. Трибуны обладали абсолютной властью.

Ссылка на комментарий

romarchi
14 часа назад, Venc сказал:

Зафиксированы эти обвинения с учетом доминирования власти трибунов в государстве в этот период.

В государстве доминирование вообще и никак не зафиксировано. В Городе - может быть, но спорно...

 

14 часа назад, Venc сказал:
_________
добавлено 3 минуты спустя

я пишу не о формальностях, а о фактах. Фактически трибун своей властью в указанный период превосходил все остальные магистраты. Трибуны обладали абсолютной властью.

Ну так и выложили бы о чем пишите - хоть один факт, где трибуны таки претендовали, и именно на царские полномочия. Но фактов обратно нет.

Ссылка на комментарий

Гм, полистал, почитал и суть спора, если честно не понял.

В 25.08.2018 в 11:08, Venc сказал:

Октавиана Августа который приравнивает свою трибунную власть

Ну власть Октавиана (де юра) держалась далеко не только на полномочиях Трибуна.

 

Ссылка на комментарий

7 часов назад, nelsonV сказал:

Что еще за Юра? 

Де юра (юридически), де факта (фактически) это я так Латынь коверкаю😄

Ссылка на комментарий

16 часов назад, vitecer сказал:

Гм, полистал, почитал и суть спора, если честно не понял.

Ну власть Октавиана (де юра) держалась далеко не только на полномочиях Трибуна.

 

Это уже обсуждали - читай полностью тему. С точки зрения Тацита власть Августа в первую очередь юридически базируется на власти трибуна.

Там и годы правления насколько я помню считались от наделения его трибуна потестатис.

Но важность империума Октавиана - я не отрицаю. Это важная составляющая.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 174
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 19708

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Я говорил что правление Гракха было фактически диктатурой? Вы лжете и уже просто в наглую. Нигде и никогда я сего не заявлял. Доказательств руководства трибунами государством таки нет. (кроме еди

Venc

Вот это откуда взяли. Ссылку! _________ добавлено 2 минуты спустя  Цице­рон гово­рит об импе­рии (Phil. V. 16), что без него нель­зя управ­лять воен­ны­ми дела­ми, наби­рать армию, вест

Муцухито

Я его упомянул в качестве примера того, что плебей, в принципе, без особых проблем мог добраться до высшей власти.  P.S. В инглиш вики дан список всех Tribuni miI. consulari potestate. Из тех, на

Venc

Власть не созидающая, а препятствующая. Я про право вето.   Летоисчисление и при принципате насколько я знаю шло по консульским годам - это традиция.   Нет таких почестей в силу

Иммануил_Кант

Когда двое дерутся беседуют, опасно влазить со своим очень важным мнением. Третий лишний 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...