Разговоры о космосе, цивилизации, будущем

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, tomcat сказал:

Да вот как раз это-то и при чем. Существа развиваются по схожим механизмам, а значит, между ними много общего.

Вот я Вам и отвечал выше, что они во многом должны быть похожими на нас, и отвечал, почему я так считаю. Да, они могут иметь не совсем привычную для нас форму (не обязательно быть гуманоидами, скажем так), могут даже научиться недоступным нам формам передачи мысли (не обязательно при помощи речи, например) однако у меня нет сомнений в том, что это будут существа во плоти, то есть имеющие форму и причём органического происхождения.

Вы до сих пор не ответили на ключевой вопрос, что такое разум. Вы просто считаете что раз мы обладаем этим свойством, наличием разума, то все кто им обладает автоматически должны быть похожими на нас. Рельсы мышления. Типа если ходит на двух ногах - значит как человек, потому что человеки бипедальные. И не хотите понять что за штука такая, разум.

[tomcat 286]

50 минут назад, GoooGooo сказал:

Вы до сих пор не ответили на ключевой вопрос, что такое разум. Вы просто считаете что раз мы обладаем этим свойством, наличием разума, то все кто им обладает автоматически должны быть похожими на нас. Рельсы мышления. Типа если ходит на двух ногах - значит как человек, потому что человеки бипедальные. И не хотите понять что за штука такая, разум.

Вы делаете какие-то странные выводы о том, что оппонент понимает, а чего не понимает или "не хочет понять". Из того, что я Вам написал, давно уже можно было понять, почему я считаю, что разумные существа во многом схожи. Ну, так явите свой козырь, напишите, что значит разум для Вас. Это уже давно можно было сделать, чтобы прояснить ситуацию и, возможно, заставить оппонента задуматься о том, что не всё так однозначно, а не навешивать ярлыки с "рельсами мышления".

Изменено 23.10.2019, 21:51:38 пользователем tomcat

[GoooGooo 3,127]

32 минуты назад, tomcat сказал:

Вы делаете какие-то странные выводы о том, что оппонент понимает, а чего не понимает или "не хочет понять". Из того, что я Вам написал, давно уже можно было понять, почему я считаю, что разумные существа во многом схожи. Ну, так явите свой козырь, напишите, что значит разум для Вас. Это уже давно можно было сделать, чтобы прояснить ситуацию и, возможно, заставить оппонента задуматься о том, что не всё так однозначно, а не навешивать ярлыки с "рельсами мышления".

Да, я понял что у Вас антропоцентризм во все поля. Когда то вообще считали, что разумом обладают только европейцы и окружающие народы, а те кто отличаются - животные. 

Я выше писал, и писал об альтернативных формах существования, но задуматься это Вас не заставило, поскольку для Вас базового вопроса, что такое разум, не существует. Поэтому не зачем излагать расширенные тезисы.

[Rollon 102]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Да, я понял что у Вас антропоцентризм во все поля. Когда то вообще считали, что разумом обладают только европейцы и окружающие народы, а те кто отличаются - животные. 

Я выше писал, и писал об альтернативных формах существования, но задуматься это Вас не заставило, поскольку для Вас базового вопроса, что такое разум, не существует. Поэтому не зачем излагать расширенные тезисы.

 

 это у вас рельсы мышления. Вам человек ответил почему он считает что разум не является ключевым вопросом в формировании "внешнего вида" наших возможных оппонентов, а вы к нему всё равно с этим фактором пристали еще и обвинять во всяком начали.

 

Воистину в своем глазу бревна не замечаем...

[RiscoUK 543]

9 часов назад, GoooGooo сказал:

Вы основывается на том что планетяне такие же как мы. Садятся в космическую колымагу и куда то там летят. Но возможно что они совсем другие. И существуют в абсолютно иной с нашей точки зрения реальности, где расстояния не имеют такого ключевого значения как для нас.

 

ну и что с того ??? какое тогда нам дело до них а им до нас ? разумная галактика звезда или облако или гриб или еще чего там мы друг другу глубоко паралельны

[GoooGooo 3,127]

3 часа назад, RiscoUK сказал:

ну и что с того ??? какое тогда нам дело до них а им до нас ? разумная галактика звезда или облако или гриб или еще чего там мы друг другу глубоко паралельны

 Им до нас может и есть дело и они во всю с нами контактируют. Только мы это не в состоянии осознать. 

Мы вот используем бактерий на водоочистных сооружениях, но бактерии не знают что контактируют с человеком.

[RiscoUK 543]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

 Им до нас может и есть дело и они во всю с нами контактируют. Только мы это не в состоянии осознать. 

Мы вот используем бактерий на водоочистных сооружениях, но бактерии не знают что контактируют с человеком.

и что это меняет? ну ок разумная галактика контактирует с нами  мы не можем этого понять осознать и как то на это повлиять  нам это по сути по барабану какой смысл обсуждать "контакты" подобного рода ? 

[GoooGooo 3,127]

2 минуты назад, RiscoUK сказал:

и что это меняет? ну ок разумная галактика контактирует с нами  мы не можем этого понять осознать и как то на это повлиять  нам это по сути по барабану какой смысл обсуждать "контакты" подобного рода ? 

Дык. Мы возвращаемся к тому с чего начали. Вы писали что никто не прилетел, и это значит что все разумные такие же как мы, не могут преодолеть световой барьер.

Но видите, возможно что контакты уже происходят, просто мы их не осознаем, потому что они происходят с существами сильно отличающимися от нас. Т.е. мы можем представить, что для контакта другим разумам не обязательно садится в космическую колымагу и лететь миллионы лет чтоб начать контактировать с нами.

[antiximik 2,182]

А может, именно так нам и подают "сигналы"?.. 

 

[RiscoUK 543]

5 часов назад, GoooGooo сказал:

Дык. Мы возвращаемся к тому с чего начали. Вы писали что никто не прилетел, и это значит что все разумные такие же как мы, не могут преодолеть сам ветовой барьер.

Но видите, возможно что контакты уже происходят, просто мы их не осознаем, потому что они происходят с существами сильно отличающимися от нас. Т.е. мы можем представить, что для контакта другим разумам не обязательно садится в космическую колымагу и лететь миллионы лет чтоб начать контактировать с нам

то что вы описали нельзя назвать полноценным контактом что это за контакт такой если 1 сторона не понимает и не осознает что вообще происходит ? я же писал о контактах с цивилизациями схожего с нами типа которым для контакта как раз и придется садится в колымагу и лететь за тридевять земель, а всяким там гипотитически разумным галактикам, грибницам или облакам для контакта думаю мы мало интересны

[RAC00N 1,161]

К слову о других видах и неспособности осознать контакт. Неоднократно слышал рассказы разных людей, псевдоученых о "плазмоидах", они же шаровая молния, НЛО и т.д.

1 час назад, RiscoUK сказал:

то что вы описали нельзя назвать полноценным контактом что это за контакт такой если 1 сторона не понимает и не осознает что вообще происходит ? я же писал о контактах с цивилизациями схожего с нами типа которым для контакта как раз и придется садится в колымагу и лететь за тридевять земель, а всяким там гипотитически разумным галактикам, грибницам или облакам для контакта думаю мы мало интересны

Так почему стоит рассматривать только контакт с подобными нам расами? Почему вообще в нашей галактике должна быть хоть одна подобная раса? 

Если мы способны взаимодействовать или видеть следы другой цивилизации, даже если мы этого не осознаем, даже если это цивилизация грибов или сгустка плазмы или газа или вообще чистой энергии (привет фильму "Вирус" из 90х) то это всё-равно контакт.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, RiscoUK сказал:

то что вы описали нельзя назвать полноценным контактом что это за контакт такой если 1 сторона не понимает и не осознает что вообще происходит ? я же писал о контактах с цивилизациями схожего с нами типа которым для контакта как раз и придется садится в колымагу и лететь за тридевять земель, а всяким там гипотитически разумным галактикам, грибницам или облакам для контакта думаю мы мало интересны

Ок. Значит мы за контакт принимаем только тех инопланетян, кто сможет говорить с нами по русски. И главное без всякой зауми, чтоб понятно было. Про пивасик там, тёлочек и все такое. А то ишь... придумают тоже жить непонятно, какой с такими контакт, в самом деле.

[antiximik 2,182]

Грибы, плазмоиды, живые океаны... О чём вы говорите??! Если мы не можем понять "разум"/"разумность" тех животинок, что у нас копошацца под ногами... 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Антихимик стрим игрушки какой-то вбросил без локализации 

[GoooGooo 3,127]

23 минуты назад, antiximik сказал:

Грибы, плазмоиды, живые океаны... О чём вы говорите??! Если мы не можем понять "разум"/"разумность" тех животинок, что у нас копошацца под ногами... 

 

Почему не можем? Есть целая наука этология, которая подробно разбирает этот вопрос.

Кстати процесс обучения животных, как у Вас на видяхе, довольно неплохо описан

[antiximik 2,182]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Антихимик стрим игрушки какой-то вбросил без локализации 

Неа. Это запись траекторий шмелей от гнезда (кружочек с дырочкой) до "цветочков" (пять синюшных кружочков) на экспериментальном поле. 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Почему не можем? Есть целая наука этология, которая подробно разбирает этот вопрос.

Баааа.... Стописят лет занимаются ковырянием в носу, а русско-кошачьего или даже англо-собачьего разговорника так и нету... 

[Venc 5,664]

18 часов назад, tomcat сказал:

Вы делаете какие-то странные выводы о том, что оппонент понимает, а чего не понимает или "не хочет понять". Из того, что я Вам написал, давно уже можно было понять, почему я считаю, что разумные существа во многом схожи. Ну, так явите свой козырь, напишите, что значит разум для Вас. Это уже давно можно было сделать, чтобы прояснить ситуацию и, возможно, заставить оппонента задуматься о том, что не всё так однозначно, а не навешивать ярлыки с "рельсами мышления".

Я вот не понимаю - вы там контактировать собрались с инопланетной разумной жизнью, которая развивалась в совершенно других условиях, а своем эволюционном векторе.

То есть с абсолютно чуждыми существами.

 

А может стоит попробовать контактировать с более близкими существами, которые возникли в сходных условиях и наверно тоже обладают каким то сознанием.

Например термитами.

 

Че сразу со сложного начинать? Тренируйтесь на термитах, бактериях всяких. Наладьте контакт.

 

С чего вы взяли, что Их разум схож с нашим?

 

Что такое Разум вообще?

 

У комара есть разум или нет?

 

Вы понимаете, что ваша логика построена на антропоцентризме.

 

"Инопланетяне это люди, но в рогами".

 

Нет, батенька. Это скорее всего не люди. И не какая то разумная галактика и прочая дребедень.

 

Это скорее всего абсолютно чуждые существа. И с ними не поконтактируешь. 

Скорее всего с ними получится Взаимодействовать.

Ну как с термитами или цунами.

А человеческое желание контактировать - это просто отголоски обезьяньего инстинкта сбиваться в стаю и обмениваться сигналами для лучшего выживания.

Все.

 

 

 

[Venc 5,664]

16 минут назад, antiximik сказал:

 

Баааа.... Стописят лет занимаются ковырянием в носу, а русско-кошачьего или даже англо-собачьего разговорника так и нету... 

А где посольства к стаям шимпанзе, они ж разумны.

 

Я так кстати и не знаю - состоялся Контакт с шимпанзе или нет?

 

Почему язык шмелей не изучен. Это ж ПРИМИТИВ!

 

Сначала язык шмелей изучите, культуру муравьев Амазонки, их жизненные ценности, а уж потом когда нибудь вступайте в контакт с АБСОЛЮТНО ЧУЖДОЙ ИНОПЛАНЕТНОЙ РАСОЙ.

 

Перевод Языка шмелей, термитов, муравьев покажется детской забавой по сравнению с переводом языка ИНОГО СУЩЕСТВА.

Изменено 24.10.2019, 16:34:45 пользователем Venc

[antiximik 2,182]

7 минут назад, Venc сказал:

А где посольства к стаям шимпанзе, они ж разумны.

С этими.. мы перешли от посольств сразу к опытам (над ними)... А кто-то даже поимел с ними экспириенс сексуального характера... OH,SHI~! 

Изменено 24.10.2019, 16:38:57 пользователем antiximik

[Venc 5,664]

3 часа назад, RiscoUK сказал:

то что вы описали нельзя назвать полноценным контактом что это за контакт такой если 1 сторона не понимает и не осознает что вообще происходит ? я же писал о контактах с цивилизациями схожего с нами типа которым для контакта как раз и придется садится в колымагу и лететь за тридевять земель...

Схожего типа это какого типа?

А что если человеческий разум это просто флюктуация, что вселенная заполнена множеством видов различных разумов?

Или "разума" вообще как такого нет, а человеческий разум есть клубок программ, инстинктов, мешанина алгоритмов, которые соединены в изощренном порядке?

 

И ты такой органический робот, повинуясь сбоящему стайному обезьяньему алгоритму "контакта", ищешь "цивилизации такого же типа" т.е. таких же органических роботов, желательно похожих внешне на обезьян с такими же сбоящими стайными алгоритмами "контакта".

Ну самому то не смешно?

Изменено 24.10.2019, 16:56:43 пользователем Venc