Русь без Рюрика

[nelsonV 4,030]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Что мешало просто пересесть на суда с более мелкой осадкой?

26 минут назад, Taras_Prokhasko сказал:

они, кстати, таковыми и были.

 

26 минут назад, Taras_Prokhasko сказал:

Викинги - говно и миф.

а мужики-то не знали.

 

29 минут назад, Taras_Prokhasko сказал:

Читал Лидию Грот

это вообще кто?

[Александрович 9,119]

27 минут назад, nelsonV сказал:

они, кстати, таковыми и были.

Грот пишет об осадке применительно к днепровским порогам. И тут есть два варианта действий - волок и пересадка на другое судно. А так да, проблем с проходом по рекам у драккаров практически не было.

_________

добавлено 1 минуту спустя

27 минут назад, nelsonV сказал:

это вообще кто?

Специалистка по истории революции в Монголии. Вышла замуж за шведа и уехала в Швецию. Пожив в Швеции стала радикальным антинорманистом. Отжигает не хуже почившего Задорнова.

Изменено 05.03.2019, 09:16:05 пользователем Александрович

[romarchi 4,284]

1 час назад, Taras_Prokhasko сказал:

там по новым находкам значится,

Что за новые находки?

 

1 час назад, Taras_Prokhasko сказал:

что уровень наших рек был низким, по ним не могли плавать скандинавские лоханки

Осадка драккара в районе 1м.  Наши реки значит, можно было вброд переходить? Серьёзно???

[Taras_Prokhasko 0]

Миф о викингах раскручивает этническая немецкая мафия "Газпром", где во главе такие ненавистники Руси как Миллер и Шрёдер (впору вызывать черепашек-ниндзя, чтобы эту гниль в капусту порубили).

Им это выгодно. Про Ивана Грозного не канает - у него были претензии на Прибалтику, которые нужно было обосновать перед западным мурлом. После Ярослава Мудрого нужно было обосновать наши претензии на брак со скандинавскими бабами.

Викинги как были ничтожеством, ни на что не способным, так и остались в истории. Только мы их хвалим, это дерьмо, забывая о подвиге поморов и казаков.

!	Провокация вырезана.

Изменено 05.03.2019, 13:19:39 пользователем Александрович

[Taras_Prokhasko 0]

Норвежцы - самая...нация Скандинавии, ложились то под шведов то под датчан. Сейчас выплыли как говно из прорубя.

Всю эту проганду славянской неполноценности ведут именно что не тевтоны вообще, а именно что англосаксоны и немцы, чтобы мы им служили. Почему просто дискурс из нашей великой истории сместился от великих поморов и казаков к каким-то .... мифическим? Это пропаганда.

Вот и все.

Сами по себе эти 

!	Брань вырезана

 Слушал Варга, так этот сноуниггер оправдывал убийство Евронимуса потому, что у него бабка была саамкой.

!	Провокация вырезана

А они хотят, чтобы время стерло нас сначало (якобы, как их рабов), а они немного отлежались бы.

Я на такое не согласен.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

!	Оскорбление вырезано. Пред выписан.

Тебе лучше от этого, уикинг?

Мне - нет.

Изменено 05.03.2019, 11:54:52 пользователем romarchi

[nelsonV 4,030]

59 минут назад, Taras_Prokhasko сказал:

Норвежцы - самая опущенная нация Скандинавии, ложились то под шведов то под датчан.

может быть. Но конкретно русь - это свеи, то есть шведы. 

59 минут назад, Taras_Prokhasko сказал:

Всю эту проганду славянской неполноценности ведут именно что не тевтоны вообще, а именно что англосаксоны и немцы, чтобы мы им служили.

учитывая что англосаксоны (которых уже тыщу лет как нет) сами под викингов ложились, странно что они такое ведут

 

1 час назад, Taras_Prokhasko сказал:

Про Ивана Грозного не канает - у него были претензии на Прибалтику, которые нужно было обосновать перед западным мурлом

знаете, любые претензии всегда обосновывались только силой, остальное так... 

 

1 час назад, Taras_Prokhasko сказал:

забывая о подвиге поморов и казаков.

за казаками  были такие замечательные подвиги как:  грабить, кидать союзников, а потом уже на службе у царя разгонять нагайками рабочих и крестьян.  

 

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Taras_Prokhasko сказал:

Тебе лучше от этого, уикинг?

Мне - нет.

пользователя и расстрелять можно же сейчас, нет? 

[Evil Gnome 211]

1 час назад, Taras_Prokhasko сказал:

Норвежцы - самая опущенная нация Скандинавии, ложились то под шведов то под датчан. Сейчас выплыли как говно из прорубя.

Харальду Суровому про опущенность норвежцев расскажи, лол.

Цитата

Почему просто дискурс из нашей великой истории сместился от великих поморов и казаков к каким-то .... мифическим? Это пропаганда.

Пруфы величия поморов и казаков в студию.

Цитата

Они все - дегенераты, их стирает время.

Дадада, каждый европеец -- враг Великогоъ Русскогоъ Народаъ. Про славяно-ариев еще чего-нибудь не расскажете для полноты диагноза?

 

[Capitan Guy Fox 105]

В 07.11.2018 в 06:35, Cain сказал:

У восточно-славянских племен ещё до прихода Рюрика начали формироваться зачатки государственности, но сведения о них слишком залегендированны. В то время, особенно если отталкиваться от происхождения Рюрика от древних Скьёльдунгов, завоеватели знали о ней не по наслышке. От Рюрика до Святослава новорожденная династия силой оружия объединяла земли, которые позже были названы Русью, но это было именно завоевание, а не пиратский набег. Без них варианта будущего восточных славян было два - либо их объединил бы один из местных вождей, оказавшихся сильнее и удачливее других - но ещё вопрос, как проходило бы формирование государства с нуля из вчерашних дикарей, учитывая его отдаленность от центров цивилизации; либо их ожидала судьба быть колонизированными и поглощенными другими народами, подобно пруссам. И, скорее-всего, колонизаторами бы выступили немцы

 

Моравы, поляки и чехи: без всяких викингов создали достаточно сильные и развитые феодальные королевства. И долго сдерживали германскую экспансию, об Польшу немцы вообще расшиблись в итоге.

[nelsonV 4,030]

5 минут назад, Capitan Guy Fox сказал:

об Польшу немцы вообще расшиблись в итоге

да? Они же ее поделили.

Вы не путайте: какой-то орден это не = все немцы. Кстати, против того Ордена было три государства, а не одна Польша.

 

Изменено 18.05.2019, 10:31:00 пользователем nelsonV

[Capitan Guy Fox 105]

25 минут назад, nelsonV сказал:

да? Они же ее поделили.

 

Это было не в Средневековье уже. И не без помощи других славян

 

25 минут назад, nelsonV сказал:

Вы не путайте: какой-то орден это не = все немцы. Кстати, против того Ордена было три государства, а не одна Польша.

 

Орден получал большую поддержку рекрутами и ресурсами от СРИ, и не только. Это был авангард всего Pax Germanica, так сказать, вместе с Drang nach Osten.

[nelsonV 4,030]

15 минут назад, Capitan Guy Fox сказал:

Это было не в Средневековье уже. И не без помощи других славян

 

Так и Орден слился не в средневековье. 

15 минут назад, Capitan Guy Fox сказал:

Орден получал большую поддержку рекрутами и ресурсами от СРИ, и не только. Это был авангард всего Pax Germanica, так сказать, вместе с Drang nach Osten.

Ой, да ладно вам. Не было никакой речи о натиске немцев на восток в ту эпоху. И рекрутов никаких не было у Ордена, это же рыцари. Там поочередно развалилось три(!) ордена. 

[Capitan Guy Fox 105]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

Не было никакой речи о натиске немцев на восток в ту эпоху

 

Тевтонский орден не вёл агрессивную экспансионистскую политику, получается? )

 

12 минуты назад, nelsonV сказал:

И рекрутов никаких не было у Ордена, это же рыцари.

 

Орден активно привлекал в свои ряды германских рыцарей-добровольцев.

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, Capitan Guy Fox сказал:

 Тевтонский орден не вёл агрессивную экспансионистскую политику, получается? )

 

против Польши? Нет, сначала не вел. Захватывал всякие племена язычников. А потом уже торговые интересы столкнулись. К 14 веку это уже торговое государство, и там сталкивались торговые интересы. Ну так это уже конец средневековья.

 

4 минуты назад, Capitan Guy Fox сказал:

Орден активно привлекал в свои ряды германских рыцарей-добровольцев.

настолько активно, что их было с гулькин нос.

Изменено 18.05.2019, 11:33:36 пользователем nelsonV

[Capitan Guy Fox 105]

1 час назад, nelsonV сказал:

К 14 веку это уже торговое государство, и там сталкивались торговые интересы

 

 

1 час назад, nelsonV сказал:

настолько активно, что их было с гулькин нос.

 

Угу, несколько хоругвей на Грюнвальдском поле.

[Evil Gnome 211]

49 минут назад, Capitan Guy Fox сказал:

Угу, несколько хоругвей на Грюнвальдском поле.

Я полагаю, хоругви не исключительно из рыцарей состояли же, верно? ))

[Capitan Guy Fox 105]

19 часов назад, Evil Gnome сказал:

Я полагаю, хоругви не исключительно из рыцарей состояли же, верно? ))

 

Это уже частности. К тому же, многие оруженосцы имели доспехи на уровне польского рыцаря средней руки или литовского боярина.

[Capitan Guy Fox 105]

Не, без шуток, поляки, моравы и чехи сами доросли до раннефеодальных государств, без всяких там залётных варягов и франков. Это же касается и части южных славян. Без Рюрика всё равно бы вокруг Новгорода и Киева образовались бы достаточно сильные государства, которые со временем бы слились в одно, возможно. Или нет, не исключено тоже. Ну была бы Славия или Словения на севере и какая-нибудь Куявия или Поляния на юге, например  Исторический процесс изменился бы, конечно. Но есть мнение, что не очень и сильно в конечном итоге. На это были объективные причины и процессы, роль личности в которых была... делом шестнадцатым, скажем так.

[nelsonV 4,030]

В 27.05.2019 в 16:34, Capitan Guy Fox сказал:

роль личности в которых была... делом шестнадцатым, скажем так.

не в личности дело, а в варягах, которые захаживали в Приильменье, а потом и на юг спустились.

[Алeксeй 1,266]

Скорее всего и вправду было бы несколько государств восточных славян, так как расстояние между крупными центрами(Киев-Новгород-Полоцк?) относительно далеко, а культурные различия племён были всё же до обеднения племён высокие. Русь могла объеденится только силовым путём в таком случае, или при крупной угрозе. Насчёт Колонизации, то не думаю. У Руси с Польшей были +- равные позиции, но она то не была колонизирована. 

[Capitan Guy Fox 105]

5 часов назад, Алeксeй сказал:

Русь могла объеденится только силовым путём в таком случае

 

Такому сценарию способствовало желание установить контроль над "путём из варяг в греки". Что было бы справедливо и для "неваряжских" славянских государств на Руси. Впрочем, это можно было сделать и без войны: династическая уния и т.д.