Обсуждение выборов на пост президента Украины

[WolfRus 11,350]

7 минут назад, Муцухито сказал:

это было соглашение с субъектом федерации? А почему из этого "субъекта" выводились войска указом президента РФ?

патамушта это было прописано в соглашении.  Неужто так трудно понять настолько простые вещи ?  Хотя да, я понимаю, что на украине к договорам принято относится как к ничего не значащим бумажкам..

 

Цитата

О, началась. Я смотрю, Чечня у тебя болезненная тема - как только ее касаешься, посты Вольфруса разбухают в размере. 

ты любишь трогать то, что разбухает в размере ?  Чет мне как-то стремновато с тобой общаться теперь.

 

Цитата

Захваты админзданий начались до АТО.

Ты про Западную Украину, Винницу и Киев ?  да, верно,  было такое. Захватывали всякие правосеки и прочие упыри. И войсковые части тоже захватывали.  Кстати наши автоматики-то ? Нет ?

 

Только чет АТО не там объявили почему-то..   Видимо  просто промахнулись спьяну, в перевернутую карту ткнули не глядя.  А тупоумные вояки и фюреры из  нацгадов и рады стараться.  

 

ЗЫ  НУ типа давай, спокойной ночи. И поаккуратнее там с "разбухающими от прикосновений" предметами..

Изменено 19.04.2019, 21:30:03 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,215]

5 минут назад, WolfRus сказал:

патамушта это было прописано в соглашении.  Неужто так трудно понять настолько простые вещи ?  Хотя да, я понимаю, что на украине к договорам принято относится как к ничего не значащим бумажкам..

написал человек из РФ, ну-ну..

так вот, ты не понял, что тем самым де-факто была признана независимость этого региона? РФ признают ее договаривающейся стороной и выводит указом президента свои войска из ее территории. Это был 1996 год. Проходит время и войска вводятся обратно, то есть по факту начинается война против другого государства. А?

6 минут назад, WolfRus сказал:

ты любишь трогать то, что разбухает в размере ?  Чет мне как-то стремновато с тобой общаться теперь.

ммм... что? Вы там совсем того уже? Может мне и слово "голубой" нельзя использовать и небо нельзя голубыми называть?

9 минут назад, WolfRus сказал:

Ты про Западную Украину, Винницу и Киев ? 

Нет, я про захвати админзданий с триколорами в руках и воплями о "Расея памаги!".

10 минут назад, WolfRus сказал:

а, верно,  было такое. Захватывали всякие правосеки и прочие упыри

ооо, все боитесь ПС. Ну бойтесь, так вам и надо.

10 минут назад, WolfRus сказал:

Только чет АТО не там объявили почему-то..   Видимо  просто промахнулись спьяну, в перевернутую карту ткнули не глядя.  А тупоумные вояки и фюреры из  нацгадов и рады стараться.  

Ты того, не проецируй ваши реалии на наши.

11 минуту назад, WolfRus сказал:

ЗЫ  НУ типа давай, спокойной ночи. И поаккуратнее там с "разбухающими от прикосновений" предметами..

Ок, спокойней. Сам не возбудись.

[nelsonV 4,030]

4 часа назад, Муцухито сказал:

так вот, ты не понял, что тем самым де-факто была признана независимость этого региона?

нет, не была она признана.

4 часа назад, Муцухито сказал:

? РФ признают ее договаривающейся стороной

что не означает что ее признали другим государством. Субъектом переговором являются и воюющие стороны.

4 часа назад, Муцухито сказал:

Проходит время и войска вводятся обратно, то есть по факту начинается война против другого государства.

в другое государство поступало финансирование из бюджета РФ? Хватит уже врать.

Никто не признавал Чечню другим государством.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

4 часа назад, Муцухито сказал:

ооо, все боитесь ПС. Ну бойтесь, так вам и надо.

4 часа назад, WolfRus сказал:

а ты правосек?

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Муцухито сказал:

это было соглашение с субъектом федерации? А почему из этого "субъекта" выводились войска указом президента РФ?

4 часа назад, WolfRus сказал:

Так Президент захотел. 

Изменено 20.04.2019, 02:03:35 пользователем nelsonV

[Patik 4,238]

9 часов назад, Venc сказал:

А зачем вы воевали с немцами которые вторглись на территорию Сов Союза?

 

Война ж ни западным украинцам, ни Германии не нужна была.

 

Сдались бы.

 

А вы откуда? Если мы воевали.

А при чем здесь Зап. Украинцы если напали на СССР?

Германии война была нужна они об этом говорили и напали.

Так что все мимо.

 

[Patik 4,238]

7 часов назад, Муцухито сказал:

Захваты админзданий начались до АТО.

С западной Украины.

По-моему АТО не там началось .

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 часов назад, Муцухито сказал:

, я про захвати админзданий с триколорами в руках и воплями о "Расея памаги!".

Так оружия мирные протестующие  на западной Украине сдали? Или себе на хранение оставили?

Захват гос.учреждения если без флага РФ, преступлением не считается?

Штурм в/ч без флага РФ, не является актом в агрессии и преступлением?

 

[Venc 5,664]

59 минут назад, Patik сказал:

А вы откуда? Если мы воевали.

А при чем здесь Зап. Украинцы если напали на СССР?

Германии война была нужна они об этом говорили и напали.

Так что все мимо.

 

Ты вроде магистр, а оффтопом занимаешься.

 

Создай отдельную тему "Объяснение агрессии России на территории Украины" и там пиши чем отличается агрессия Германии от агрессии России, то что украинцы сами виноваты что их убивают, цитируй Кисилева и Соловьева.

 

Только желательно создай такую тему где нибудь на другом форуме, не хочу блевануть случайно выбрав такую тему.

[Cyanide 2,943]

Дык Вольфрус главную претензию уже высказал - прошло пять лет а украинцы все тянут, правда непонятно что именно он имел ввиду - то ли никак не могут сдаться ( и даже на Лондон некому теперь наступать ), то ли не могут окончательно решить вопрос и сделать примерно такой пейзаж из Донецка

( Грозный-95 )

 

Скорее, конечно же, первое бесит - и это понятно, ведь русскомирцы презирают своих врагов и сами себя убеждают в их ничтожности, слабости, трусости. Типичный русскомирец считает что с винтовкой мосина и духом дидов легко побьет любого противника, а уж тем более, пендоса, а уж тем более рабов пендосов ( каковыми они считают всех союзников США). Когда же реальность входит в противоречие с их парадигмой - тем хуже для реальности. Замечу, это именно русскомирская плесень проросла - при советах про противников почти никогда не говорили презрительно

[Обеликс из Галлии 776]

А ведь правда, Томос - это достижение Филарета, а не Пети который только то и делал что первым зашел в здание ( не помню уже какое ) и всякие пацриоские лозунги орал. 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Cyanide сказал:

при советах про противников почти никогда не говорили презрительно

Вроде-как даже в ВОВ. Насчет советов не очень то и знаю, но остальные вроде-как даже проявляли уважение к генералам вермахта ( Гудериан, Манштейш, Роммель... ) 

[Муцухито 3,215]

4 часа назад, Patik сказал:

Так оружия мирные протестующие  на западной Украине сдали? Или себе на хранение оставили?

Захват гос.учреждения если без флага РФ, преступлением не считается?

Штурм в/ч без флага РФ, не является актом в агрессии и преступлением

Ты чудной? Захват админ зданий с флагами страны, которая до этого отжала кусок территории; захваты зданий с флагами каких-то непонятных образований, которые были до 2014-го маргинальными группами в Донецке на протяжении десятилетий; с призывами отделяться от Украины. Так где это было: На ЗУ или на ВУ?

Ты этого не понимаешь, или что?

Изменено 20.04.2019, 09:21:20 пользователем Муцухито

[Муцухито 3,215]

7 часов назад, nelsonV сказал:

нет, не была она признана.

о, юрист подъехал. Ждал я тебя. 

"не была признана". Ок. Так а что с указом о выводе войск из своего "субъекта" и подписании с ним отдельных соглашений, которые, скорее всего, не предусмотрены в законах РФ касательно отношений в рамках федерации?

7 часов назад, nelsonV сказал:

что не означает что ее признали другим государством. Субъектом переговором являются и воюющие стороны.

согласен. Если ты не заметил, я писал "де-факто", а не "де-юре".

7 часов назад, nelsonV сказал:

в другое государство поступало финансирование из бюджета РФ? Хватит уже врать.

Какая сумма была перечислена?

Да, могло поступать. В качестве или откупа, или репараций.

Вон, у вас есть древний опыт с крымскими татарами.

7 часов назад, nelsonV сказал:

а ты правосек?

нет, я их уже 4 года не видел в глаза.

7 часов назад, nelsonV сказал:

Так Президент захотел. 

и че? в ножки кланяться? решение было законным?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Обеликс из Галлии сказал:

А ведь правда, Томос - это достижение Филарета, а не Пети который только то и делал что первым зашел в здание ( не помню уже какое ) и всякие пацриоские лозунги орал. 

С церковной точник зрения - безусловно. Но с политической - заслуга Порошенко.

Первое без второго никогда бы не вызрело в томос.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Муцухито сказал:

и че? в ножки кланяться? решение было законным?

Что за неуважение к президенту? Давно телефон новый не покупал?

 

[Муцухито 3,215]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Что за неуважение к президенту? Давно телефон новый не покупал?

Хе-хе, "неуважение", а точнее демонстрацию того, что должность президента выборная, невечная и не есть "царственная", ты мог вчера лицезреть целый час на трансляции с НСК.

Изменено 20.04.2019, 09:30:46 пользователем Муцухито

[WolfRus 11,350]

24 минуты назад, Муцухито сказал:

Ты чудной? Захват админ зданий с флагами страны, которая до этого отжала кусок территории; захваты зданий с флагами каких-то непонятных образований, которые были до 2014-го маргинальными группами в Донецке на протяжении десятилетий; с призывами отделяться от Украины. Так где это было: На ЗУ или на ВУ?

Ты этого не понимаешь, или что?

Захват административных зданий и захват войсковых частей и похищение оружия - это либо ПРЕСТУПЛЕНИЕ, либо НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Причем вне зависимости от того, какие флажки или какие лозунги  используют захватчики.

Если захват частей и зданий на ЗУ и в Киеве  - НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, то с какого перепуга это стало преступлением на Донбассе ?  У вас же законы  - одни для всех ?  Или  у вас закон что дышло, куда повернул - то и вышло ?

 

А если это "преступление", то где АТО  на ЗУ ?

 

ЗЫ По ходу только на "европейской демократической" Украине, тяжесть и вообще состав уголовное преступления определяется по тому, крикнул ли преступник "Слава Украине" во время его совершения..   И как наглядная иллюстрация - дело Стерненко.  Который догнал и зарезал насмерть человека и не понес за это никакого наказания.  Просто потому что он "активист".

Изменено 20.04.2019, 09:37:54 пользователем WolfRus

[Обеликс из Галлии 776]

17 минут назад, Муцухито сказал:

С церковной точник зрения - безусловно. Но с политической - заслуга Порошенко.

Первое без второго никогда бы не вызрело в томос.

Филарет так-то и до того как Порошеон начал орать про Томос пытался его заполучить. Заслуга Пороха лишь в том, что он про него больше всего орал. 

 

[Муцухито 3,215]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Захват административных зданий и захват войсковых частей и похищение оружия - это либо ПРЕСТУПЛЕНИЕ, либо НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Причем вне зависимости от того, какие флажки или какие лозунги  используют захватчики.

одно преступление по одной статье, а второе по статье о госизмене.

мда, уже вообще ничего не отличает ваша компаха, кошмар какой-то.

3 минуты назад, WolfRus сказал:

А если это "преступление", то где АТО  на ЗУ ?

и против кого его делать?

3 минуты назад, WolfRus сказал:

По ходу только на "европейской демократической" Украине, тяжесть и вообще состав уголовное преступления определяется по тому, крикнул ли преступник "Слава Украине" во время его совершения..

Изрыгнул? Отдохни теперь.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Обеликс из Галлии сказал:

Филарет так-то и до того как Порошеон начал орать про Томос пытался его заполучить. Заслуга Пороха лишь в том, что он про него больше всего орал. 

 

Не так все просто. Он пытался с Кравчуком заполучить Томос - не успели, не было и времени и соотв. обстановки и с РФ был норм. отношения. При Кучме и Януковиче все это ушло в тень. Ющенко был слабым президентом. Вот и весь расклад. Порошенко просто подтолкнул к тому, к чему все шло с начала 90-ых.

Изменено 20.04.2019, 09:39:43 пользователем Муцухито

[WolfRus 11,350]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

одно преступление с по одной статье, а второе по статье о госизмене. э

да неужто ? А с какого перепугу ?  Только из-за лозунгов ?  Так кричать можно что угодно, чтоб ты знал. И флажок любой нацепить. И в НОРМАЛЬНОМ суде  это никакого значения не имеет, а имеет лишь конкретный состав преступления.  А составом преступления является именно вооруженный захват.

 

Ваше "госизмена за не тот флажок" было принято уже намного позже, а законы обратного хода не имеют.

 

Так все-таки кто у нас за захват зданий и частей на ЗУ и в Киеве сел ?  Чет я как-то пропустил этот момент - не напомнишь ?

 

Цитата

уже вообще ничего не отличают, кошмар какой-то.

на Украине ? Согласен.

 

Цитата

и против кого его делать?

Зимой-весной 2014 ? против тех кто захватил здания и войсковые части на ЗУ и в Киеве.

 Сейчас - против тех копателей янтаря, которые гоняют ссаными тряпками вашу полицию например в Ровенской области.

Ну и против "нацполиции", которая призывает к бунтам против "законной влады"

 

Цитата

Изрыгнул? Отдохни теперь.

Браво !  Узнаю пропагандиста. А то уже опасаться стал что тебя подменили.

Изменено 20.04.2019, 09:49:16 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,943]

1 час назад, Обеликс из Галлии сказал:

 

Вроде-как даже в ВОВ. Насчет советов не очень то и знаю, но остальные вроде-как даже проявляли уважение к генералам вермахта ( Гудериан, Манштейш, Роммель... ) 

 

У советов было в отношении генералов снисходительное "битые гитлеровские маршалы в своих мемуарах опять валят на Гитлера, ахаха, ну ну" - но в отношении солдат никогда не видел никакого презрения нигде. Взять любой советский фильм про войну, немцы там кто угодно, но не тупые и не слабые. Обычно предстают как жестокий, умелый, беспринципный враг, победить которого можно лишь собрав все лучшее, пойдя на подвиг.

Ничего общего с нынешними дегенеративными веяниями как мы с легкостью наваляем тупым пендосам с их сортирами и кока-колой

[WolfRus 11,350]

3 часа назад, Cyanide сказал:

Дык Вольфрус главную претензию уже высказал - прошло пять лет а украинцы все тянут, правда непонятно что именно он имел ввиду - то ли никак не могут сдаться ( и даже на Лондон некому теперь наступать ), то ли не могут окончательно решить вопрос и сделать примерно такой пейзаж из Донецкаьно

 

Ага, то есть в бинарной голове борца-пропагандиста не укладывается, что между "всех убить" и "самим сдохнуть"  есть еще куча разных градаций?      В том числе - заключить перемирие и сесть за стол переговоров. Как сделала РФ в 1996 году. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

19 минут назад, Муцухито сказал:

Хе-хе, "неуважение", а точнее демонстрацию того, что должность президента выборная, невечная и не есть "царственная", ты мог вчера лицезреть целый час на трансляции с НСК.

Хехе, а ты пойди и выскажи "неуважение" там, где в толпе не спрятаться и до тебя может дотянуться сам "гарант" или его охрана. 

 

А я потом так и быть, пришлю тебе в больничку пирожок.. 

Изменено 20.04.2019, 09:48:44 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,350]

Кстати вот свеженький  ролик про дебаты от так ненавидимого "патриотами" Шария:

 

 

 

Как говорится - ни прибавить ни убавить

Изменено 20.04.2019, 10:33:11 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,030]

1 час назад, Муцухито сказал:

"не была признана". Ок. Так а что с указом о выводе войск из своего "субъекта" и подписании с ним отдельных соглашений, которые, скорее всего, не предусмотрены в законах РФ касательно отношений в рамках федерации?

8 часов назад, nelsonV сказал:

в истории гражданских войн это обычная практика, когда правительство и мятежники что-то там подписывают и договариваются (Ангола, Колумбия, Никарагуа...). 

Подписывали соглашение не с субъектом федерации, а с воюющей стороной. 

А на перемещение войск в рамках страны Президент имеет полное право.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

согласен. Если ты не заметил, я писал "де-факто", а не "де-юре".

8 часов назад, nelsonV сказал:

де-факто никакой государственности у Чечни не было и в международные отношения она не вступала.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Какая сумма была перечислена?

 Да, могло поступать. В качестве или откупа, или репараций.

или в качестве бюджетных перечислений в рамках законодательства РФ.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

Вон, у вас есть древний опыт с крымскими татарами.

8 часов назад, nelsonV сказал:

может, у вас?

 

1 час назад, Муцухито сказал:

и че? в ножки кланяться? решение было законным?

 

да, законным. Не в ножки кланяться, а договариваться.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Муцухито сказал:

В качестве или откупа, или репараций.

ну ты же понимаешь, что ты сейчас на голую пропаганду опять скатился.

_________

добавлено 1 минуту спустя

57 минут назад, Муцухито сказал:

и против кого его делать?

1 час назад, WolfRus сказал:

у вас и на востоке террористов нет.