NeoNaft

Нацизм есть фашизм?

611 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Москит
3 минуты назад, nelsonV сказал:

да, с Тишковым побеседуйте.

 

 

для Вас он тоже необразованное быдло?:laughingxi3:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александрович
!

@Москит @nelsonV @Triumph1 @inferno★hime @vito-san

Предупреждение за флуд.

 

!

@nelsonV

 

Ответы в стиле  "тебе - нет тянут" на провокацию. пока устное предупреждение.

 

 

_________
добавлено 4 минуты спустя
i

Оффтоп в мусорке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Александрович
    2 часа назад, inferno★hime сказал:

    @Александрович а вы действительно оправдываете нацистскую Германию и отрицаете расизм в ней?

    Вы знаете что в русскоязычной историографии названия "Нацистская Германия" и "Фашистская Германия" тождественны?

    Знаете что этот режим был признан преступным?

    i

    По вопросам модерации в исторических форумах обращайтесь в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • shtal

    Нацизм - есть проявление фашизма и его можно считать онным. Но будет глупостью использовать обозначение нацистов к фашистам и т.д.(Имея ввиду НСДАП и НФП Муссолини.)


    Однако сейчас в нынешней культуре фашизм и его более или менее радикальные формы например в нашей стране(России) да и не только используют под определением третьего пути, это заметно ну очень наглядно. Особенно если взглянуть на события происходящие в Европе, где уровень арабских мигрантов очень сильно возрос, а закрытие глаз правительства на проблемы с этим осуществили возобновление серьёзной активности правых в стране. Ведь даже сейчас в октября 19-го года в местных выборах вторые места занимает правая партия без учёта объединения в коалиции. Примерно такая же тенденция наблюдается и в Италии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Финский лыжник

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант

    @Финский лыжник у меня вопрос: почему при нацизме не корпоративизм? 

     

    Вместо ликвидированных в мае 1933 года профсоюзов, обладавших весьма широкими правами, руководители Третьего рейха приступили к построению корпоративного государства.

    Законом о доверенных лицах на предприятиях от 19 мая 1933 г. был задекларирован институт доверенных лиц.

    7 сентября 1933 года Карлом Гёрделером, имперским комиссаром по контролю над ценами и обер-бургомистром Лейпцига, был подготовлен детальный рамочный проект урегулирования трудовых отношений, Меморандум к законам по урегулированию трудовых отношений, который и стал основой для принятия Закона о регулировании национального труда.

     

    Ну и напротив расизма, антисемитизма можно поставить всё таки государственный шовинизм

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

    у меня вопрос: почему при нацизме не корпоративизм? 

    Потому что корпоративизм это так сказать ближний круг который владеет ведущими компаниями. Этот круг может состоять из формально независимых но тесно переплетенных между собой и лидером людей. Которые и управляют государством. Ну и плюс существуют профсоюзы, хоть они и очень слабы. Короче это то что у нас сейчас происходит. Государственный капитализм это государство просто владеет основными предприятиями, а представители лишь исполнители на местах. Профсоюзы отсутствуют и запрещены.

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, NeoNaft сказал:

    Потому что корпоративизм это так сказать ближний круг который владеет ведущими компаниями. Этот круг может состоять из формально независимых но тесно переплетенных между собой и лидером людей. Ну и плюс существуют профсоюзы, хоть они и очень слабы. Короче это то что у нас сейчас происходит. Государственный капитализм это государство просто владеет основными предприятиями, а представители лишь исполнители на местах. Профсоюзы отсутствуют и запрещены.

    Ну и? При нацизме не было профсоюзов или они были слабы и всякие Круппы вели свой бизнес в тесой дружбе с нац партией

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

    Ну и напротив расизма, антисемитизма можно поставить всё таки государственный шовинизм

    Ну это все таки не так ярко выражено. В Италии превозносилась итальянская культура как таковая, ну и еще Муссалини рекламировал возрождение римской империи. Тоже похожее на сегодня отношения когда нам рекламирую возрождение СССР

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    Ну и? При нацизме не было профсоюзов или они были слабы и всякие Круппы вели свой бизнес в тесой дружбе с нац партией

    при нацизме профсоюзы были просто запрещены. Крупп не участвовал в управлении страной, он просто был монополистом и получал задания работая на Германию. При корпоративном управлении есть так называемый "совет директоров" то есть узкая группа людей которая и управляет совместно страной. Она же и управляет главными предприятиями страны

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, NeoNaft сказал:

    при нацизме профсоюзы были просто запрещены. Крупп не участвовал в управлении страной, он просто был монополистом и получал задания работая на Германию. При корпоративном управлении есть так называемый "совет директоров" то есть узкая группа людей которая и управляет совместно страной. Она же и управляет главными предприятиями страны

    А в Италии кто управлял страной? Назови этих промышленников

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    А в Италии кто управлял страной? Назови этих промышленников

    В Италии существовал национальный совет корпораций, которым и управлял текущий глава правительства. В него входило все промышленное и сельскохозяйственное производство со своими представителями. Был министр по делам корпораций и вообще это была очень серьезная структура которая напрямую влияла на текущую политику. А впоследствии они фактически стали нижней палатой правительства

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, NeoNaft сказал:

    В Италии существовал национальный совет корпораций, которым и управлял текущий глава правительства. В него входило все промышленное и сельскохозяйственное производство со своими представителями. Был министр по делам корпораций и вообще это была очень серьезная структура которая напрямую влияла на текущую политику

    В Испании тоже? Там же тоже был фашизм. Или это не общая особенность фашизма?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

    В Испании тоже? Там же тоже был фашизм. Или это не общая особенность фашизма?

    Тоже можно так сказать.  Корпоративизм очень характерен для фашистских режимов. По сути его основа. Именно поэтому многие называют текущий режим в России фашистским. Просто посмотри на тезисы из колонки Муссолини и замени его на Путина. Вообще это хороший способ удержания власти. Ты делишь ее с владельцами ведущих корпораций, тем самым обеспечиваешь долголетие правления. Всем выгодно чтобы лидер был на троне, а у оппозиции просто нет достаточных ресурсов чтобы противостоять этому конгломерату.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, NeoNaft сказал:

    Тоже можно так сказать.  Корпоративизм очень характерен для фашистских режимов. По сути его основа. Именно поэтому многие называют текущий режим в России фашистским. Просто посмотри на тезисы из колонки Муссолини и замени его на Путина. Вообще это хороший способ удержания власти. Ты делишь ее с владельцами ведущих корпораций, тем самым обеспечиваешь долголетие правления. Всем выгодно чтобы лидер был на троне, а у оппозиции просто нет достаточных ресурсов чтобы противостоять этому конгломерату.

    Нашел определение Димитриу:


    Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.

     

    В принципе во многих кап странах реальная власть принадлежит богатым капиталистам, а влияние на власть корпораций огромно. Тоже лоббирование партий в США.

    Власть капитала это общая особенность всех кап. строев. Просто здесь это означает, что фашизм,нацизм относятся к капиталистическому строю 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    В принципе во многих кап странах реальная власть принадлежит богатым капиталистам, а влияние на власть корпораций огромно. Тоже лоббирование партий в США.

    Власть капитала это общая особенность всех кап. строев. Просто здесь это означает, что фашизм,нацизм относятся к капиталистическому строю 

    Понимаешь ли существует серьезное отличие капитала например в США и фашистских странах. В США капитал разрознен. Кто-то поддерживает республиканцев, кто-то демократов, короче идет постоянная ротация кадров просто в силу разнонаправленности всех усилий. При этом по ключевым вопросам обычно разногласий нет и потому когда надо решения принимаются очень быстро. При фашистких режимах основной капитал работает совместно. Есть один, центральный лидер вождисткого толка, он и собирает всех вокруг себя. Короче система начинает работать полностью совместно. Это очень часто бьет по экономике, потому что ей выгодно ТОЛЬКО внутреннее развитие и автономия, вместо привлечения внешних инвестиций, ну и всяческое притеснение оппозиции.

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, NeoNaft сказал:

    Понимаешь ли в чем отличие капитала в США и фашистских странах. В США капитал разрознен. Кто-то поддерживает республиканцев, кто-то демократов, короче идет постоянная ротация кадров просто в силу разнонаправленности всех усилий. При этом по ключевым вопросам обычно разногласий нет и потому когда надо решения принимаются очень быстро. При фашистких режимах основной капитал работает совместно. Есть один, центральный лидер вождисткого толка, он и собирает всех вокруг себя. Короче система начинает работать полностью совместно. Это очень часто бьет по экономике, потому что ей выгодно ТОЛЬКО внутреннее развитие и автономия, вместо привлечения внешних инвестиций, ну и всяческое притеснение оппозиции.

    Логично, в принципе. Развитой капстране это б даже пошло на пользу для завоевания внешних рынков и защиты своего. Сейчас жеж не середина 20 века, мобильность капиталов и товаров значительно выросла

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    19 минут назад, NeoNaft сказал:

    Тоже можно так сказать.  Корпоративизм очень характерен для фашистских режимов. По сути его основа. Именно поэтому многие называют текущий режим в России фашистским.

    Кто же эти многие?

    И где это в РФ такие основные черты фашизма как:

    - антикоммунизм

    - национализм переходящий в шовинизм?

     

    19 минут назад, NeoNaft сказал:

    Просто посмотри на тезисы из колонки Муссолини и замени его на Путина. Вообще это хороший способ удержания власти. Ты делишь ее с владельцами ведущих корпораций, тем самым обеспечиваешь долголетие правления. Всем выгодно чтобы лидер был на троне, а у оппозиции просто нет достаточных ресурсов чтобы противостоять этому конгломерату.

    Власть ведущих корпораций - это с чего фашизм? Когда это простая олигархия. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • NeoNaft
    10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    Логично, в принципе. Развитой капстране это б даже пошло на пользу для завоевания внешних рынков и защиты своего. Сейчас жеж не середина 20 века, мобильность капиталов и товаров значительно выросла

    ага. Глобализация и международные инвестиции наше все. Только вот автократиям это все не надо. Для них любой успешный внешний инвестор есть главный враг их власти. Их устраивает текущий расклад в стране и те лидеры что этим всем руководят. С ними он договорился и он активно продвигает их повестку. А она обычно заключается в том чтобы ограничивать внешний импорт товаров по статьям которые они производят. Вот и результат что ввозные пошлины на подобные товары очень велики. Как результат новые предприятия не появляются, текущие корпорации живут на тех рынках что имеют и доят их по максимуму. А внешку всю перекрывают. Вот так и начинает стагнировать подобная экономика до тех пор пока народ не выйдет на улицы и не устроит какой нибуть майдан.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    3 минуты назад, romarchi сказал:

    И где это в РФ такие основные черты фашизма как:

    - антикоммунизм

    - национализм переходящий в шовинизм?

    Попробуй сделать скидку на то что прошло 80 лет, а коммунистическая страна осталась только одна на планете. После этого пересмотри задаваемые вопросы.

    3 минуты назад, romarchi сказал:

    Власть ведущих корпораций - это с чего фашизм? Когда это простая олигархия. 

    олигархи могут конкурировать между собой, как это есть в США. Фашизм всех объединяет лидером вождисткого толка и система начинает работать совместно

    Изменено пользователем NeoNaft

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    8 минут назад, romarchi сказал:

    национализм переходящий в шовинизм?

    Этого хватает. На бытовом уровне.

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    9 минут назад, NeoNaft сказал:

     

    Попробуй сделать скидку на то что прошло 80 лет, а коммунистическая страна осталась только одна на планете. После этого пересмотри задаваемые вопросы.

    С какого я должен делать скидки? Фашизм есть фашизм. Его черты давно зафиксированы. И их перечня в РФ нет.

    А комми как были так и остались.

     

    Вы на вопрос то ответьте.

    И где это в РФ такие основные черты фашизма как:

    - антикоммунизм

    - национализм переходящий в шовинизм?

     

    И кто эти многие то?

     

    Цитата

    олигархи могут конкурировать между собой, как это есть в США. Фашизм всех объединяет лидером вождисткого толка и система начинает работать совместно

    Ваш фашизм в РФ - выдуман вами лично. Читайте выше. 

    Вы решили банальную олигархию кланов элит выдать за фаши - не выйдет. Фаши работают на государство, ради государства. Олигархия - на себя, свой клан и карман.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    1 минуту назад, Zdrajca сказал:

    Этого хватает. На бытовом уровне.

    Для фаши, это должно быть не на бытовом. А на государственном уровне. Этого нет. 

    Изменено пользователем romarchi

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Александрович
      • DmitriyM
      • Adjudicator