Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

[GoooGooo 2,943]

Легендарная тема возвращается.

Здесь можно обсуждать все культурологические, лингвистические, религиозные, исторические и философские вопросы имеющие и не имеющие отношение к EU4.

[Yohan 663]

Отсутствие волос - это причёска, атеизм - это вера! АРРРРГХ!

[Sakā 702]

В 24.12.2019 в 15:36, GoooGooo сказал:

Легендарная тема возвращается.

Вот это я понимаю. Камрад зря Вы сделали меня автором данной темы.

[GoooGooo 2,943]

28 минут назад, Sakā сказал:

Вот это я понимаю. Камрад зря Вы сделали меня автором данной темы.

Это не я, это рука судьбы.

[12488 2,964]

3 часа назад, Sakā сказал:

Вот это я понимаю. Камрад зря Вы сделали меня автором данной темы.

Тут гордиться надо

[atai 116]

Сразу все не припомнить.

 

Но первое, что приходит на ум - процесс вассализации. Исторически это потенциальный вассал всячески старался обратить внимание на себя, а не наоборот. Скажем, это Грузия и Армения стараются пойти под подданство России ввиду того, что с юга их теснят османы и персы, а не Россия должна устраивать танцы с бубном, чтобы те соизволили стать вассалами.

И насчет процесса присоединения. Я так думаю, для любого царька этот процесс весьма неприятный. Поэтому после вассализации все провинции вассала должны оставаться под контролем дворян, так было бы реалистичнее.

 

Смена культуры должна вызывать беспорядки, а не протекать без всяких протестов, как это есть в игре, что однозначно не исторично.

[Alariko 669]

Не, ну это ревизионизм. За такое в дурку отошлют. Низя о таком думать.

[Ниняревес 153]

После долгого перерыва взял игру погонять снова. Правительственные реформы - сменить форму правления, стать из монархии республикой,  изменить всю систему власти, отстранить всё дворянство от власти - без проблем, ни гражданской войны, ни падения стабильности, без бедствий и заговоров. Спокойно и легко - в начале шестнадцатого века . 

[psametix 493]

cтопе изменить форму правления это же самая последняя реформа, как её можно в начале XVI века сделать

[titanic9 25]

Где Яик ? откуда запорожские казаки в 1444 ? Там тогда крымчаки были. И тех не было. Каспий не судоходен - в реале там пиратсво было в полный рост. Яик пиратской республикой и был.

 

Мусульмане остяки ? Оседлые киргизы вместо кочевых хакасов,  Кузнецк основаный киргизами лолшто ? А кровожадный новгород которому прямо надо нагнуть Скандинавию - НО ЗАЧЕМ ???? Когда в архангельске с калифорнийских колоний сбор куда больше.

 

Московия с которой нельзя избавится от претензий даже победив её с отказом от претензий и декорокой. В общем Эвил рашнз - если хоть раз взяли землю - всё Убиват харошо.

 

Казахстан далеко на север хотя там фино-угры тогда жили а не казахи. Жузов нет. А они были. Где Жузы ??? Где конфедерация ?

 

Ойраты в Барнауле ? [брань удалена] На ДВ вообще мрак.

 

Мин раньше не распадемый вообще теперь с двумя вассалами.

 

Нидерлады ? Кто нибудь видел как они сами образовались и Индонезию колонизировали ?

 

Реформаторсство в Италии и главное так выкрещено что папское государство не успевает их открещивать.

 

Почему нельзя центры реформации сделать историчными - давая игроку создать ещё один - но только один не историчный.

 

Казачество в Сибири ? не не слышали.

 

скоько пришлось спорить что бы Юкчин на конец то чжурчженьским сделали ....

 

Чеджу корейский хотя завоёван только в 1404 году.

 

Сибирские татары столько что как буд то вогулов и не было - хотя всё было наоборот.

 

США которые становятся великой державой ... ну понятно что бы продавалось.

 

Кто нибудь видел что бы в Японии сложиась борьба Оды и Токугава ?

 

Хоть раз кто нибудь видел Сёгунат Токугава ?

 

Португалия всегда лезет на Карибы а Испания в Бразилию - в жопу Папу.

 

А Канадская Конфедерация - ну нет у параходов механики для Гудзоновской Компании - ну не надо мучать анус - сделате всю канаду одной британской колонией - неа.

 

Португалия никогда не сможет построить исторический флот. и добраться до Японии первой тоже никогда.

 

Колони чёрти где - нет что бы в крипте прописать - сначала колонизировать исторические области а уж только когда они кончились лезть в другие - плевать. Все абы где.

 

Ну и пути торговли очень часто бред ладно за Новгрод норм на архангельск, но блин за Италию ( да я люблю Италию) ты очень быстро понимаешь что то не то.

 

А Колониализм в Португалии когда он сначала у всехго магриба и только потом доходит до Британии и даже Францию всю охватывает позднее. Я конечно понимаяю - пираты всё такое - только я не помню мароканских колоний в Америке. А их в таком случае можно вполне себе узреть.

 

Но самая жесть если какой то из центров появляется в Китае - вот тут веселуха как опущена Европа.

 

Я не говорю уже о том что вокоу с набегами на берег Китая никогда не появляются вообще.

 

!

Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пункт нарушения: 1.2.1. Брань. Количество баллов на данный момент: 5. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Изменено 10.01.2020, 07:14:27 пользователем Дoбро

[AlexTheTeacher 505]

4 часа назад, titanic9 сказал:

Португалия никогда не сможет построить исторический флот. и добраться до Японии первой тоже никогда.

Проверено, Португалией до Японии можно добраться в 1448

[cxell 113]

Жесть - это когда печатный станок в Конго изобретают. У Конго есть событие на быстрое перекрещивание в католиков, а раз есть католики, то могут и протестанты появиться, ну а где протестанты, там и станок... но я думал, что у печатного станка в скрипте прописано - появляться только в Италии или в Германии.

 

Ещё забавно, когда майя, отреформировавшись (пять раз операция на удаление гланд через жопу или геморроя через рот... на ваш выбор, но я не об этом, хотя реформы, по-моему, у всех государств должны именно так и проходить, а не просто тыком мыши на событие) и, включив реннесанс, начинают получать события из области реннесанса. Параллельно с этим - события из религии майя. Так вот, событие из религии майя - решаем, как лучше проводить жертвоприношение в этом сезоне - сердце вырезáть, или стрелами затыкивать, или четвертовать - все с разными бонусами. Событие из реннесанса - анатомический театр... да-да, минус престиж и плюс анрест. Теоретичеси, у майя с их религией анатомический театр должен быть детским праздником, повышающим стабильность вместе с инновативностью и дающим минус десять к анресту!

[Fudsiama 8]

9 часов назад, cxell сказал:

- Ваше величество, извините, но вчерашняя победа была отпразднована так... хм... величественно, что все подумали, что Вы мертвы!
- Вот пускай так и думают. Надоело мне править. Воевать прикольней. Где моя треуголка?
 

Навеяло: 

"Император Веспасиан, удалившись добровольно от дел, выращивал капусту, и когда к нему приехали придворные с рассказом о делах государства, он перебил их фразой "ерунда всё, что вы рассказываете - посмотрите лучше, какой кочан капусты я вырастил!"
Надо было и вправду, отправить его во главе кондотьеров отправить в вечный бой по Европе - прямой путь в Вальхаллу)
 

[psametix 493]

3 часа назад, Fudsiama сказал:

Навеяло: 

"Император Веспасиан, удалившись добровольно от дел, выращивал капусту, и когда к нему приехали придворные с рассказом о делах государства, он перебил их фразой "ерунда всё, что вы рассказываете - посмотрите лучше, какой кочан капусты я вырастил!"
Надо было и вправду, отправить его во главе кондотьеров отправить в вечный бой по Европе - прямой путь в Вальхаллу)
 

Это был Диоклетиан если че, Веспасиану принадлежит фраза, что император должен умирать стоя. ну и про то что бабло не пахнет.

[Fudsiama 8]

В 10.01.2020 в 00:47, psametix сказал:

Это был Диоклетиан если че, Веспасиану принадлежит фраза, что император должен умирать стоя. ну и про то что бабло не пахнет.

Да, действительно обознатушки, стыдно-то как)
Спасибо за замечание
Опять Светония читать...

[Ursus Mursus 918]

@Gепia ну да, ведь итальянские города государства, Нидерланды, Швейцария, часть развитых немецких земель - это не пример успешного развития небольших государств, которые обладали огромными средствами.

Ну так и в истории нередко огромные, даже примитивные, конгломерации ушатывали более развитых соседей. Чего уж говорить о передовых, на момент старта игры, Османов?

[Razer98K 3,560]

24 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

Как показывает реальная практика, в вопросах экономической эффективности небольшие децентрализованные структуры эффективнее огромных, пусть и обладающих огромными ресурсами.

На первом же курсе макроэкономики на примерах показывают, что производительность труда по мере роста предприятия только увеличивается, объясняют эффект масштаба, эффект монополизации и монопсонизации отдельных отраслей. Именно поэтому Воллмарт разоряет местные магазинчики, везде, куда приходит; именно поэтому Интернет стремительно укрупняется; именно поэтому мы знали ост-индские компании; именно поэтому античность закончилась тем, что  ойкумене осталась одна Римская империя, противостоящая Сасанидской империи.

Крупная структура экономически эффективнее множества мелких, это экономический факт.

[Ursus Mursus 918]

@Razer98K методика управления корпораций несколько отличается управлением государством новой эпохи и ранее, нет? Плюс, большая структура эффективнее при должном управлении. Большинство империй разваливались довольно быстро из-за неспособности решить множество проблем, а в колониях Британии и Испании, которые приносили баснословные доходы метрополии, немалую часть средств все равно съедала коррупция и развивались они не особо эффективно.

[Gепia 148]

@Ursus Mursus Итальянские города-государства обладали базисом, оставленным им от РИ, труд рабов был очень дешев и дал им необходимый базис. Также нужно учитывать плодородность земель и месторасположение, они могли торговать в иберию, африку, азию. Можно вспомнить германские города государства, которые без нужного базиса и без выгодного расположения канули в лету.Но я просил вас привести пример механики, которая даст интерес в развитии тех же Нидерландов рядом с Францией, какая механика даст вам интерес и одновременно заставит Францию вас не завоевывать? 

[Ursus Mursus 918]

@Gепia не завоевать даёт депломатия. Как-то же выживает Византия и Гранада рядом с мажорами.

Пример механик: динамическая торговля, которая влияет на производство, направление развития и позволяет на относительно небольшой территории сделать богатое государство, с относительно большим населением, возможностью покупать наёмников и прочая.

Та же Голландия весьма успешно боролась с Испанией, разумеется, не без помощи, но не исключительно благодаря внешнему вмешательству.

[cxell 113]

10 минут назад, Razer98K сказал:

На первом же курсе макроэкономики на примерах показывают, что производительность труда по мере роста предприятия только увеличивается, объясняют эффект масштаба, эффект монополизации и монопсонизации отдельных отраслей. Именно поэтому Воллмарт разоряет местные магазинчики, везде, куда приходит; именно поэтому Интернет стремительно укрупняется; именно поэтому мы знали ост-индские компании; именно поэтому античность закончилась тем, что  ойкумене осталась одна Римская империя, противостоящая Сасанидской империи.

Крупная структура экономически эффективнее множества мелких, это экономический факт.

Со временем любая структура вырождается. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Империи, едва создавшись, начинали разваливаться, крупные торговые сети - торговать тухлятиной, хамски относиться к покупателю и хреново платить персоналу, мегакорпорации - увязать в отчётности. Так что крупная структура, конечно, может задавить массой (но не эффективностью) и просуществовать одно-два поколения. Но на длительном этапе "тыща зайцев [роскомназдор] льва".

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 минут назад, Gепia сказал:

Можно вспомнить германские города государства, которые без нужного базиса и без выгодного расположения канули в лету.

 

Они, вроде, и сейчас на том же месте стоят. Просто как города. Можно пример хотя бы одного города, который канул?