Sakā

Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

190 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

GoooGooo

Легендарная тема возвращается.

Здесь можно обсуждать все культурологические, лингвистические, религиозные, исторические и философские вопросы имеющие и не имеющие отношение к EU4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
psametix

юридически империя развалилась после смерти Мункэ, хотя Берке уже занимался сепаратизмом при нём саботируя поход на мусульман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bornrules

Что разработчики такого япошкам прописали? Я в 1580-х ещё только к Тихому океану Россией подползаю, а эти уже везде буквально. Новый монстр какой-то которую партию подряд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sakā
1 час назад, bornrules сказал:

Что разработчики такого япошкам прописали?

Так им миссий добавили, также зависит от правителей миллитаристов, ну и слабых всегда поглащают учитывая идеи Дайме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aragorn13

Пока Венгрия и Франция защищаются от Османов, я как крыса объявил войну Франции, пока она все войска стянула на Балканы.

Вот вопрос, а в истории частые примеры, когда стране объявляли войну пока она воюют в другой?

В игре-то это логично, а в жизни то совсем подло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

JLRomik
46 минут назад, Aragorn13 сказал:

Пока Венгрия и Франция защищаются от Османов, я как крыса объявил войну Франции, пока она все войска стянула на Балканы.

Вот вопрос, а в истории частые примеры, когда стране объявляли войну пока она воюют в другой?

В игре-то это логично, а в жизни то совсем подло.

Ну здрасьте. Совершенно обычное явление добить страну ослабленную войной, урвать свой кусочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bornrules

Вообще занятно ИИ прописывает идеи странам. Вот если той же Россией зайти и переиграть Смутное время (интереснейший сам по себе период), то у России первой веткой идей выбрана экспансия. Куда?! Религия только третьей веткой, при этом в 1601 её только закрывают, владения Казань и Астрахань не только уже перекрещены, но и московской культуры. При этом прокачанной ветки влияния (дающей вместе с прокачанной религией существенную скидку на смену культуры) я не наблюдаю. Как ИИ это смог сделать? :madness:

И да, в 1604 году царь Борис Фёдорович Годунов ещё вечно молодой и вечно пьяный. В смысле ему только 27 лет и он ещё даже не женат. :madness:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SaintLouis
В 06.03.2020 в 12:07, Aragorn13 сказал:

Пока Венгрия и Франция защищаются от Османов, я как крыса объявил войну Франции, пока она все войска стянула на Балканы.

Вот вопрос, а в истории частые примеры, когда стране объявляли войну пока она воюют в другой?

В игре-то это логично, а в жизни то совсем подло.

 

Примеров масса.

Войны Испании и Франции на фоне конфликтов Испании с Турцией.

Война Испании и Франции на фоне Нидерландской революции.

Польско-Шведская интервенция в Россию. 

Потоп, Русско-Польско-Шведская война.

Тридцатилетняя война...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

frenkie20
В 09.03.2020 в 12:43, bornrules сказал:

Вообще занятно ИИ прописывает идеи странам. Вот если той же Россией зайти и переиграть Смутное время (интереснейший сам по себе период), то у России первой веткой идей выбрана экспансия. Куда?! Религия только третьей веткой, при этом в 1601 её только закрывают, владения Казань и Астрахань не только уже перекрещены, но и московской культуры. При этом прокачанной ветки влияния (дающей вместе с прокачанной религией существенную скидку на смену культуры) я не наблюдаю. Как ИИ это смог сделать? :madness:

И да, в 1604 году царь Борис Фёдорович Годунов ещё вечно молодой и вечно пьяный. В смысле ему только 27 лет и он ещё даже не женат. :madness:

а зачем вообще менять культуру, у россии будет довольно много провок с казанской и астраханской культурой после захвата орды и казани. поэтому лучше будет их принять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bornrules
18 часов назад, frenkie20 сказал:

а зачем вообще менять культуру, у россии будет довольно много провок с казанской и астраханской культурой после захвата орды и казани. поэтому лучше будет их принять. 

Вроде есть ограничение на количество принятых культур. Поэтому по возможности ассимилирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

frenkie20
9 минут назад, bornrules сказал:

Вроде есть ограничение на количество принятых культур. Поэтому по возможности ассимилирую.

Ассимировать нужно только те культуры, у которых мало провинций. А культуры у которых много провинций лучше принимать. У астраханской их 6, у казанской - 10. 10 уж точно довольно много чтобы ее принять. 6 - в зависимости от ситуации, если будет много культур у которых их около 10 тогда имеет смысл перекрашивать. Свою культурную группу 100% не стоит перекрашивать, так как потом станешь императором и они автоматом станут принятыми.

Изменено пользователем frenkie20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bornrules
2 минуты назад, frenkie20 сказал:

Ассимировать нужно только те культуры, у которых мало провинций. А культуры у которых много провинций лучше принимать. У астраханской их 6, у казанской - 10. 10 уж точно довольно много чтобы ее принять. 6 - в зависимости от ситуации, если будет много культур у которых их около 10 тогда имеет смысл перекрашивать. Свою культурную группу 100% не стоит перекрашивать, так как потом станешь императором и они автоматом станут принятыми.

А узбеки? А поляки? А ещё много кто.. те же сибирские народы. Всех не примешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

frenkie20
1 минуту назад, bornrules сказал:

А узбеки? А поляки? А ещё много кто.. те же сибирские народы. Всех не примешь.

Я больше скажу, я за Москву захватывал всю Азию, но казанская у меня все равно принятой была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bornrules
1 минуту назад, frenkie20 сказал:

Я больше скажу, я за Москву захватывал всю Азию, но казанская у меня все равно принятой была.

Ну а я ассимилирую. Их ассимилировать обычно дешевле чем узбеков с поляками. Ещё нам уральская группа достаётся, после присоединения Перми. Этих тоже. Не вижу причин не ассимилировать, если очков хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

frenkie20
2 часа назад, bornrules сказал:

Ну а я ассимилирую. Их ассимилировать обычно дешевле чем узбеков с поляками. Ещё нам уральская группа достаётся, после присоединения Перми. Этих тоже. Не вижу причин не ассимилировать, если очков хватает.

лучше тратить очки на техи, идеи(на старте полюбому надо дип идеи брать), еще и вассалов аннексить надо и сибирь колонизировать. на ассимиляцию очков не зватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bornrules
7 часов назад, frenkie20 сказал:

лучше тратить очки на техи, идеи(на старте полюбому надо дип идеи брать), еще и вассалов аннексить надо и сибирь колонизировать. на ассимиляцию очков не зватит.

Мне хватает и на техи и на идеи. Много лишних. Ассимилированные лучше экономику делают и не бузят.
Дип идеи вообще никогда не беру. Ни на старте, ни в процессе. Они далеко не каждой стране подходят.

Изменено пользователем bornrules

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mager
В 15.01.2020 в 13:25, Razer98K сказал:

На первом же курсе макроэкономики на примерах показывают, что производительность труда по мере роста предприятия только увеличивается, объясняют эффект масштаба,

Вообще-то эффект масштаба относится к микроэкономике, а не к макро. Строго говоря, если у вас на предприятии постоянные издержки равны 100, а переменные 10 на единицу продукции и не меняются, то при увеличении производства, средние общие издержки, уменьшаются. Но эффект этот не вечен. Наряду с положительным, существует также и отрицательный эффект масштаба, а также закон убывающей отдачи факторов производства.

Цитата

эффект монополизации и монопсонизации отдельных отраслей.

Именно из-за вредности монополий для экономики, Стандарт Ойл в свое время разукрупнили. Кстати, когда пришли после этого к Рокфеллеру и спросили, что делать дальше, тот сказал: "Покупать акции компании". И действительно, Стандарт Ойл к тому времени был уже неповоротливым гигантом, разделение его на несколько менее крупных компаний помогло повысить их эффективность вследствие инициативы на местах. Совокупное состояние Рокфеллера только увеличилось.

Цитата

Именно поэтому Воллмарт разоряет местные магазинчики, везде, куда приходит; именно поэтому Интернет стремительно укрупняется; именно поэтому мы знали ост-индские компании;

Ост-индские компании - хороший пример эффективности децентрализованых систем. Не государство подчинило огромные пространства индий, а акционерные общества. И по мере того, как росли территории под управлением этих обществ, падала и их доходность и росла убыточность.

Цитата

именно поэтому античность закончилась тем, что  ойкумене осталась одна Римская империя, противостоящая Сасанидской империи.

 

Античность закончилась далеко не на этом. Римская империя, по мере роста централизации, утраты роли декурионов в местном самоуправлении и увеличения неэффективности управления, вынуждена была разделиться, чтобы выжить. Диоклетиана, провернувшего реформу, считают одним из самых выдающихся императоров. Но это только отсрочило гибель империи, вернее ее западной части. Которая пришла от мелких, децентрализованых германских племен. А не от другой империи (с гуннами-то справились).

Хотя, по гипотезе Питера Хизера, эти племена были крупнее, чем во времена маркоманских войн и будь они меньше, Запад мог бы и выстоять. Ирония судьбы в том, что империя и способствовала их укрупнению.

Восток продержался гораздо дольше, хотя после арабских завоеваний на империю это больше уже не походило. Одной из причин их быстрого продвижения было то, что на территории Сирии и Египта большое влияние имело миафизитсво, а на территории Африки - донатизм, на которых имперская власть, придерживающаяся халкедонской доктрины, совершала гонения. Приход арабов туда, был как освобождение для многих на тех землях (на первое время). Вот вам и эффективность империи в религиозной сфере. К единому символу веры, всех так и не привели и народ провинций настроили против себя.

Цитата

Крупная структура экономически эффективнее множества мелких, это экономический факт.

Это далеко не факт и дело исчерпывается, как выше было сказано, далеко не только экономикой. Экономически крупное государство может быть эффективней на той территории, где было множество князьков, враждовавших друг с другом, берущих таможенные пошлины с каждого купца и использующих каждый свою меру весов. Но этих эффектов ( отсутствия войн, свободы торговли и единых стандартов) можно добиться и без единого государства, было бы желание. История же знала как примеры взлета и доминирования  больших структур, так и их неэффективности и краха. Римская империя (которая в республиканские времена являлась конфедерацией италийских общин, с гегемонией Рима и только по мере уничтожения своих основных соперников в Средиземноморье, становилась все более унитарной), Британская, примеров не счесть.

Причину же доминирования в Новое время и позже территориальных государств, над городами-государствами, описал У. МакНил в своей книге в "Погоне за мощью".  После изобретения огнестрела, главным фактором в могуществе европейского государства, при более-менее равных технологиях, являлась его способность поставить под ружье, как можно большее количество рекрутов. Пока воевали наемниками, маленькие республики, в силу их богатства (например бюджет Венеции в 16 веке лишь немного уступал бюджету Франции или ОИ) еще могли тягаться с большими государствами. Когда же перешли к системе комплектования армии местным населением, территориальное государство, в силу большего количества этого ресурса и его дешевизны, по сравнению с городом-государством, получило преимущество. Вот и весь секрет. Сравним Гонконг и Сингапур с одной стороны и Китай и Индонезию с другой. Где живут богаче и экономика эффективней? Но что может например противопоставить Сингапур, если Индонезия захочет его завоевать?

 

Изменено пользователем Mager

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мотострелок

слишком много ужасно спорных утверждений и логических дыр в восприятии

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Roleacc

ИМХО одна из главных проблем с "историчностью" в ЕУ4 это миноро-мажорные отношения. Ну знаете, та ситуации когда у ты мажор на 3к дева, у тебя под боком минор на 10 дева и две провки который не хочет становится вассалом потому что там -1000 за то что у тебя во владениях его корка.

В итоге нужно объявлять войну и вводить десяток отрядов мерков чтобы за 2 месяца все засиджить.

 

Или ситуация - Есть мажор у которого банкротсво ребелы и 2 активные войны. Но он когтями цепляется за провку на 10 дева которая тебе нужна для квеста.

Ну и тот факт что нельзя например предьявить ультиматум на условные 50 варскора вместо "угрозы войны".

 

А ещё конечно же отствие двухсторонних договоров. Вот например предложения чтобы в обмен на какую-нибудь провинцию выдать субсидии/репарации/гарантию

 

Я уж не говорю про то как при ачивко-ранах в лейте ради говнопровки в индии которую выкупила испания нужно устраивать настоящую мировую войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

psametix
2 часа назад, Roleacc сказал:

ИМХО одна из главных проблем с "историчностью" в ЕУ4 это миноро-мажорные отношения. Ну знаете, та ситуации когда у ты мажор на 3к дева, у тебя под боком минор на 10 дева и две провки который не хочет становится вассалом потому что там -1000 за то что у тебя во владениях его корка.

В итоге нужно объявлять войну и вводить десяток отрядов мерков чтобы за 2 месяца все засиджить.

 

Или ситуация - Есть мажор у которого банкротсво ребелы и 2 активные войны. Но он когтями цепляется за провку на 10 дева которая тебе нужна для квеста.

Ну и тот факт что нельзя например предьявить ультиматум на условные 50 варскора вместо "угрозы войны".

 

А ещё конечно же отствие двухсторонних договоров. Вот например предложения чтобы в обмен на какую-нибудь провинцию выдать субсидии/репарации/гарантию

 

Я уж не говорю про то как при ачивко-ранах в лейте ради говнопровки в индии которую выкупила испания нужно устраивать настоящую мировую войну.

справедливости ради у нас были прецеденты "мировых войн" ради пары "говнопровок" в колониях. Двух сторонние договоры это да, было бы оч круто. Пока ЕУ у нас это - победитель получает всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artur_Warios

Сколько лет Европе уже, а они всё никак не могут порядок с культурой навести. То они турок семитами делают, то албанцы и румынцы славяне, почему своих родных шведов им не перевести в семитскую культуру, а то по наплыву мигрантов 

там скоро никаких скандинавов не останется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis