Нац. примирение

[belogvardeec 20,097]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,999]

Вариант - и красные и белые имели свое видение будущего России. И красные и белые были готовы бороться и умирать за это будущее. Красный проект показал свою несостоятельность и в итоге никто не стал защищать СССР в перестройку. Однако это была попытка, и нельзя ругать людей за то что они действительно пытались что-то изменить. Белые также проиграли гражданскую войн именно потому что народ больше поверил красным чем им. Белые ассоциировались с прежним режимом, а крестьяне очень не хотели старых порядков. Вывод такой что власть лишенная опоры на народ всегда проигрывает. Ну а все эти течения так или иначе имели благую цель хоть и не благие методы. Так что это останется нашей историей, которую конечно надо знать. Но прошлое сзади, а будущее впереди и надо уже что-то современное, а не выбор между марксизмом и феодализмом, в 21 веке то...

[Ричард 3,189]

Прежде чем поднимать эту тему надо указать на то, что в ВОВ все кто был на стороне немцев - предатели и/или враги России.

Иначе дальше дело не пойдёт, это принципиальный вопрос.

Изменено 14.10.2016, 21:36:52 пользователем Ричард

[maksyutar 772]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ?

Признать белых шайкой преступников и бандитов, пытавшаяся насилием вернуть положение России как сырьевого придатка и рынка сбыта Антанты. Я бы согласился 

Изменено 14.10.2016, 21:38:02 пользователем maksyutar

[belogvardeec 20,097]

9 минут назад, Ричард сказал:

Прежде чем поднимать эту тему надо указать на то, что в ВОВ все кто был на стороне немцев - предатели и/или враги России.

Иначе дальше дело не пойдёт, это принципиальный вопрос.

Считаю с этим можно согласиться, но и с вашей стороны должны быть приняты некоторые уступки, например осуждение Ленина и его шайки, признание, что они действовали во вред России.

[Ричард 3,189]

Только что, belogvardeec сказал:

Считаю с этим можно согласиться, но и с вашей стороны должны быть приняты некоторые уступки, например осуждение Ленина и его шайки, признание, что они действовали во вред России.

Ликбез это вред России?

[belogvardeec 20,097]

1 минуту назад, Ричард сказал:

Ликбез это вред России?

опять же не надо прикидываться. вы прекрасно понимаете о чем речь. вопрос готовы вы ли на примирение, а значит и признание неправоты Ленина для себя даже лично или нет.

[Flamme 2,178]

Это невозможно, всё точка!

Невозможно даже в пределах одного форума и уж тем более невозможно в масштабах всей страны. И не надо спрашивать "Почему?" - вы прекрасно знаете ответ и я не стану его повторять.

Изменено 14.10.2016, 22:28:11 пользователем Flamme

[maksyutar 772]

@belogvardeec Я тебе предложил вариант примирения. Мирится будешь? 

[nelsonV 4,137]

Кто с кем должен примиряться? Кто с кем враждует?

Изменено 15.10.2016, 04:16:09 пользователем nelsonV

[belogvardeec 20,097]

8 часов назад, Flamme сказал:

Это невозможно, всё точка!

Невозможно даже в пределах одного форума и уж тем более невозможно в масштабах всей страны. И не надо спрашивать "Почему?" - вы прекрасно знаете ответ и я не стану его повторять.

да, я скорее тоже так считаю, думал вы меня переубедите. это сложно даже теоретически (так как взаимосиключающие параграфы) не говоря уже о практике.

[belogvardeec 20,097]

4 часа назад, maksyutar сказал:

@belogvardeec Я тебе предложил вариант примирения. Мирится будешь? 

я написал вам на что я готов пойти ради примирения, а что вы можете предложить нам белым, чтобы нас устроило? конструктивно.

[nelsonV 4,137]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

а что вы можете предложить нам белым

белые кончились давно. Ты не белый, ты интернет-воин. И мириться с тобой некому и незачем. 

[belogvardeec 20,097]

6 минут назад, nelsonV сказал:

белые кончились давно. Ты не белый, ты интернет-воин. И мириться с тобой некому и незачем. 

нелли, интернет воен это ты. С тобой не то что мириться, но и разговаривать никому не интересно. Шел бы ты отсюда.

[Хоттабыч 16,375]

14 часа назад, belogvardeec сказал:

мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России

О, говорим о примирении и тут же пытаемся продавить мнение одной, проигравшей стороны.

[belogvardeec 20,097]

Только что, Хоттабыч сказал:

О, говорим о примирении и тут же пытаемся продавить мнение одной, проигравшей стороны.

предложите ваш вариант.

[Хоттабыч 16,375]

9 часов назад, Ричард сказал:

Ликбез это вред России?

И ГОЭЛРО, и индустриализация, и полеты в космос - всё во вред!

[nelsonV 4,137]

17 минут назад, belogvardeec сказал:

предложите ваш вариант.

Иди работать.

[MaslovRG 6,935]

@belogvardeec, я на самом деле тоже не слишком понимаю, кому примиряться. Скоро основную часть населения будут составлять люди, у которых в ГВ участвовали уже прадеды, а то и прапрадеды, про которых они хорошо если хоть что-то знают.  К тому же значительная часть белых мигрировала, а те, кто нет, и их потомки 60 лет жили при советах, приспособились. Мне кажется, у нас уже давно нет разделения на красных и белых ни на уровне общества, ни на государственном уровне.

 

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

предложите ваш вариант.

В силу слабости Временного правительства и его неспособности удержать власть в результате революции(переворота, коренным образом меняющего устройство общества) пришла большевистская партия под руководством Ленина, возможно, получавшая финансирование из-за рубежа. После этого из-за нерешаемых мирным путём экономических  политических противоречий в стране вспыхнула Гражданская война, сопровождавшаяся преступлениями и со стороны красных, и со стороны белых. Нужно признать, что многие люди поддерживали белых и после революции множество учёных и другой интеллигенции покинуло страну, что негативно сказалось на России. Однако. также нужно признать, что впоследствии советская власть создала... (далее по тексту)

[belogvardeec 20,097]

22 минуты назад, Хоттабыч сказал:

И ГОЭЛРО, и индустриализация, и полеты в космос - всё во вред!

наверно вы не читали суть предложения раз такое пишите. перечитайте еще раз. там написано всё.

 

2 минуты назад, MaslovRG сказал:

Мне кажется, у нас уже давно нет разделения на красных и белых ни на уровне общества, ни на государственном уровне.

ты ошибаешься. И дело тут не в тех кто участвовал в той гражданской войне. Дело в сторонниках, продолжателях идей. Она разделила людей и не сказать, что после победы красных все вдруг стали красными, а все белые эмигрировали. Это не так. Многие просто стали терпеть советскую власть, но красными не стали. Красная и Белая России существуют и я бы сказал общество в этом плане расколото примерно пополам. Естественно не расценивайте белых на уровне школоты, что белые мол дворяне которые хотят сечь крепостных на конюшне. Белая идея вовсе не в этом. И не в диком капитализме с олигархами и не в либерализме. Рассказывать вам в чем она состоит я не буду, ибо очень долго. Читайте сами Ильина там, Деникина и так далее, можно Стрелкова (это считайте современная Белая Идея, частично). Может поймете.

 

10 минут назад, MaslovRG сказал:

В силу слабости Временного правительства и его неспособности удержать власть в результате революции(переворота, коренным образом меняющего устройство общества) пришла большевистская партия под руководством Ленина, возможно, получавшая финансирование из-за рубежа.

следует уточнить. формулировки "возможно" тут недопустимы. нам надо поставить точку в этом вопросе. Если все же получала финансирование из-за рубежа, значит мы признаем это допустимым и это будет иметь последствия... И самое главное от кого из-за рубежа. Важный момент. Если белые получали помощь от союзников. То, извините, Ленин получал помощь от страны с которой Россия воевала.

 

10 минут назад, MaslovRG сказал:

После этого из-за нерешаемых мирным путём экономических  политических противоречий в стране вспыхнула Гражданская война,

опять же почему не решаемых? Выборы в учредительное собрание, которое решило бы вопрос об устройстве страны вот-вот должны были начаться, но большевики взяли власть, но и потом когда они все же провели выборы на которых получили всего около 25%, результат их не устроил и они просто разогнали его. Что собственно и послужило толчком к гражданской войне. Опять же брестский мир вы оправдываете и называете необходимым, с чем трудно согласиться. Необходим он был лишь для большевиков, чтобы остаться у власти, не более того. А в целом для России был вреден.