Нац. примирение

[Кастилиус 2,023]

Цитата

Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

i

Сделано.

[Red rain 1,317]

3 минуты назад, kalistor сказал:

Срачи между этатистами- бесценно

Из меня такой этатист, как из тебя *что-нибудь оскорбительное*

[maksyutar 770]

@belogvardeec Ты так и не ответил на вопрос, чем лично ты готов поступится ради примирения? 

Изменено 16.10.2016, 21:37:11 пользователем maksyutar

[Ричард 3,189]

9 часов назад, kalistor сказал:

Срачи между этатистами- бесценно

Либерализм - основная идеология буржуазии.

Либертарианство - буржуазный анархизм. 

[Martell 226]

Я соглашусь с теми, кто отрицает актуальность вопроса сегодня. Нет ведь никакого реального раскола на красных и белых, как и какого-либо раздора по этому поводу. Проблемы нет, а то что есть, скорее говорит о каких-то вкусовых пристрастиях весьма немногих на прошлое России. Именно прошлое, без какой-либо существующей привязки к реальному настоящему и будущему.

 

Общество шагнуло вперед, как и официальная линия партии на историческое примирение с помощью горе-историка Мединского, которое представляет из себя продукт симбиоза. Так что, на мой взгляд, заявленная программа уже вполне выполняется, пусть пока и с шероховатостями, наличие которых проистекает из нынешней политической ситуации, несколько искажающей некоторые интерпретации в угоду нынешним силам.

 

В общем, это вопрос скорее исторического раздела, а не актуальной политики.

[acceptall 25]

Иногда кажется, что примирение не национальное, а межнациональное. Слишком разные. Может быть похоже на греков и турок.

[Zelchenko 1,081]

Более вероятно, как ни странно, примирение между консервативно-монархическим флангом "белых" и сталинистами-"государственниками". Увидеть, как помирились "белые" с большевиками-ленинцами, троцкистами и другими "пламенными революционерами",  нам, скорее всего, не удастся никогда.

[FlaviusA 88]

Ленин - его правильная идея была в том, что любая эксплуатация недопустима. Несмотря на это ничего хорошего у него не вышло, почему очень длительный разговор.

Главные минусы - проиграл 1МВ, развалил РИ на 15 ССР, разжёг искусственно классовую борьбу=большая доля вины в развязывании Гражданской войны.

[nelsonV 4,137]

В 24.11.2016 at 01:57, FlaviusA сказал:

Главные минусы - проиграл 1МВ

Это Ленин проиграл ПМВ?

 

В 24.11.2016 at 01:57, FlaviusA сказал:

развалил РИ на 15 ССР

Ленин развалил?

В 24.11.2016 at 01:57, FlaviusA сказал:

разжёг искусственно классовую борьбу

как можно классовую борьбу разжечь искусственно? Классовая борьба существует столько, сколько существуют классы. Она была и есть.

[FlaviusA 88]

15 часов назад, nelsonV сказал:

Это Ленин проиграл ПМВ?

 

А кто же ещё? Не читал Википедию, Черчилля?

 

Цитата

 

Все предыдущие описанные события продемонстрировали перевес Антанты. К концу 1916 года обе стороны потеряли убитыми 6 млн человек, около 10 млн было ранено. В ноябре — декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта отклонила предложение, указав, что мир невозможен «до тех пор, пока не обеспечено восстановление нарушенных прав и свобод, признание принципа национальностей и свободного существования малых государств».

Кампания 1917 года

Положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее и подкрепления), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени.

 

Тем не менее, когда после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны.

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

Ленин развалил?

 

А кто же ещё, даже Сталин предлагал в 1922 не создавать ССР-ы, а сделать только АССР-ы в составе единой Советской России.

 

Цитата

как можно классовую борьбу разжечь искусственно? Классовая борьба существует столько, сколько существуют классы. Она была и есть.

 

излишне демонизировать буржуазию  чтобы например батраки всех кулаков вырезали

Изменено 26.11.2016, 17:16:58 пользователем FlaviusA

[nelsonV 4,137]

14 часа назад, FlaviusA сказал:

Не читал Википедию,

читал. Что там было с Российской императорской армией к концу 1917 года? Где проходил Восточный фронт на конец 1917 года, и при чем тут Ленин? Перевес Антанты..., но при чем тут Россия? Ее армия разбежалась, экономика рухнула, враг занял Прибалтику, Польшу, часть Украины, Белоруссии, наступал дальше. Союзники по Антанте могли чем-то помочь? Нет. Воевать в начале 1918 года было НЕЧЕМ. Это не Ленин слил большую часть операций Восточного фронта начиная с Восточно-Прусской операции. В общем, прекращайте врать.

 

А Антанта смогла что-то сделать, когда прибыли американские войска.

 

14 часа назад, FlaviusA сказал:

А кто же ещё, даже Сталин предлагал в 1922 не создавать ССР-ы, а сделать только АССР-ы в составе единой Советской России.

ССРы существовали с 1918 года, Сталин мог много чего предлагать, но реальности его предложение не соответствовало. Украина не контролировалась центральным правительством еще с лета 1917 года, в начале 1918 года она отделилась окончательно, потом там шла гражданская война. Развал империи начался в 1917 году, продолжился в 1918 году. 

 

14 часа назад, FlaviusA сказал:

чтобы например батраки всех кулаков вырезали

чтобы батраки вырезали кулаков Ленин не нужен, они прекрасно делали это сами без какой-либо демонизации и приказа.

Изменено 27.11.2016, 08:09:56 пользователем nelsonV

[war_dog 3,686]

Г-да! Т-щи! Вот Вам реальная формула красно-белого примерения! Оно должно произойти под сенью красно-белого спортивного стяга! Предлагаю всем дружно посетить в пон. 5 дек. Спартак-Рубин на Открытие-Арене, а по окончании матча, в ходе совместного распития, окончательно примириться! Это очень хороший план национального примирения. Только давайте договоримся заранее, а то предчувствую там аншлаг и как следствие, билеты по 800-1000 рэ окажутся нам недоступны.  С всем почтением, Ваш вардог. 

Изменено 27.11.2016, 18:29:31 пользователем war_dog

[лекс 13,139]

@belogvardeec

Я не являюсь сторонником ни красных, ни белых... Но как по мне... Подобные тезисы не могут послужить компромиссом.

Ты называешь вождей красных преступниками, а про белых пишешь в контексте ошибок.

Признание вождей красных преступниками влечёт признание следующих за ними сообщниками, пособниками и т.д. Т.е. в итоге, тоже преступниками.

Ты пишешь, "если мы не признаем их преступниками, то преступники белые". Иными словами, если не вы преступники то мы.

И ты тут хочешь найти примирение?

Это старая байка о том, кто виноват.

А по мне куда важнее вопрос, что с этим делать.

По мне надо принять, что мы живём в одной великой стране с её великой историей, в которой встречались и великие и трагические страницы. И это наша страна. Не надо искать кто виноват. Вот тогда, без обвинений можно добиться примирения.

А что касается 1991г., думаю, в конечном счёте не столь уж много отличий от 1917г.... И в том и в другом случае, развал сильного государства и в том и в другом случае, революция, в ходе которой к власти пришли новые лица. Только вот, в отличии от 1917г. это прошло не так уж давно и многие помнят эти события.

Какая разница красные-белые, либералы-коммунисты и 1917 и 1991гг. это трагические события. Ничего хорошего. Но опять же, это наша история.

Проблема лишь в том, что надо делать выводы из прошлого.

Один из таких - ХВАТИТ РЕВОЛЮЦИЙ!!!

Изменено 27.11.2016, 20:49:31 пользователем лекс

[Blackfyre Kreis 13,349]

Чтобы примирить Монархистов и Социалистов это ,как минимум нужно попасть в сказку и говорить шёпотом ,чтобы мечта не улетела. Я думаю это будет вечное противостояние ведь Белогвардейцы врятли смирились с поражением с гражданской войне и горечь поражения и по сей день остается да и Красноармейцы тоже товарищи боевые и уступать не будут. Одно я знаю точно революция не далеко до кровавых бань уходят так что осторожнее. 

Изменено 01.09.2017, 10:07:39 пользователем Adjudicator

[Че Бурашка 1,052]

В 14.10.2016 в 19:13, belogvardeec сказал:

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

Это скользкий момент. Ещё не известно кто больше руку приложил к развалу. Красные или белые.

Почитайте о белочехах. С чего собственно гражданская война началась. Кто интервентов приглашал. И кто спонсировал Врангеля и прочих.

Врангель так вообще имел привычку с немецкими войсками взаимодействовать против красных.

 

Так глядишь - если бы мятеж белочехов удалось с ходу подавить, то и могла бы быть РСФСР в масштабах всей бывшей РИ.

Изменено 16.09.2017, 05:53:44 пользователем HolodGLD

[Агент Госдепа 1,100]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

 

Это скользкий момент. Ещё не известно кто больше руку приложил к развалу. Красные или белые.

Почитайте о белочехах. С чего собственно гражданская война началась. Кто интервентов приглашал. И кто спонсировал Врангеля и прочих.

Врангель так вообще имел привычку с немецкими войсками взаимодействовать против красных.

 

Так глядишь - если бы мятеж белочехов удалось с ходу подавить, то и могла бы быть РСФСР в масштабах всей бывшей РИ.

Какой ужас

[Че Бурашка 1,052]

2 минуты назад, Агент Госдепа сказал:

Какой ужас

Не вполне понял назначение реплики.

Изменено 16.09.2017, 09:29:16 пользователем HolodGLD

[Агент Госдепа 1,100]

5 минут назад, HolodGLD сказал:

Не вполне понял назначение реплики.

Распространение коммунизма - это ужас. Что еще тут понимать?

[muborevich 1,076]

Как говорят в таких случаях либерасты "примирение жертв и палачей" акценты раставленны не верно, но по сути так и есть. Никакого примирения. Гражданская война, самая гуманистическая и благородная из всех войн до победного конца!

[war_dog 3,686]

В 14.10.2016 в 19:13, belogvardeec сказал:

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

 

БГ! Красноармейцы и белогвардейцы это как пёс и кот на небольшой кухоньке.  Одно время мне казалось, что примирение возможно, даже говорил об этом и предлагал свой реальный вариант. К сожалению, последние события всё перечеркнули. Увы. 

Изменено 17.09.2017, 06:28:31 пользователем war_dog