belogvardeec

Нац. примирение

3,125 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Cain

    Какое примирение, о чем вы? ГВ идет до сих пор, разве что нынешнее поколение воюет на диванах. Да и даже не между "белыми" и "красными" - ненависть в русском обществе нынче зашкаливает. ИМХО, рано или поздно все закончится большой кровью, но едва ли мифические преемники "Красной Армии" или "Белой Гвардии"(и их взглядов на будущее России) вообще будут фигурировать.

    ЗЫ: Сейчас мейнстримом является гадание по вопросу "Когда развалится РФ", так что после его закрытия эта "война" утихнет сама собой, ибо у населения будут совсем другие проблемы и вопросы.
    ЗЗЫ: Тем более, что подавляющее большинство как современных "белых" так и современных "красных" практически не знакомо ни с тогдашним состоянием страны и её властей, ни с целями и программами сторон, ни с причинами, почему же победили одни и проиграли другие.

    29 минут назад, pawlinmawlin сказал:

     Они что должны были подождать, пока красные отобьются и восстановятся, а затем только нападать, чисто из принципиальных соображений, мол, западло нам одновременно с поляками, лучше передохнем, но нападём отдельно?

    Когда Деникин шел на Москву, поляки ждали, пока выдохнутся белые. Им не нужно было возвращения в состав России, ни красной, ни белой.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Cain
    10 часов назад, Крючков И.Ю. сказал:

    это день БГ, когда мы все начали катится только вниз :winner:

    в перемешку с сопутствующими расстрелами, мировыми войнами, сталинизмом, перестройками, недостройками и конечным капутом красного медведя с сопутствующими попилами больших и маленьких князьков всея снг я честно говоря даже боюсь назвать сторону к которой я бы относился лояльно. Да и белокрасных вроде давно нет, вы виртуально воюете, хз с кем ты решил примиряться. У вас беда в голове не поменяется. Вот как только белые прекратят быть белыми, а красные - красными...(может быть)

    Ну если судить по таким меркам, и до этого особого движения вверх не было:smile37: Была такая же цензура, репрессии инакомыслящих, попилы, вечная гонка вслед за далеко ушедшими вперед странами Запада и отсутствие определенного плана стабильного развития. При этом метались туда-сюда от реакционизма до недолиберализма и наоборот: "либерализм показал свою "неэффективность", будем жить как завещали предки!". @

    ЗЫ: Хотя несправедливо описывать исключительно в черных красках как царский, так и советский режимы. При них была надежда на лучшее и какое-никакое, но движение вперед.

    А СНГ это не более чем разрубленный на части и догнивающий остов того, что когда-то было одним из полюсов мировой политики, чьи кости сейчас догладывают другие. Честно говоря, печально - видимо, тоже самое чувствовали жители провинций бывшей Римской Империи в начале Средневековья.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zheleznyak
    5 часов назад, Cain сказал:

    Когда Деникин шел на Москву, поляки ждали, пока выдохнутся белые. Им не нужно было возвращения в состав России, ни красной, ни белой.

    Мало того поляки заключили официально с красными официальное перемирие, что дало последним возможность снять с польского фронта лучшие части (Латышскую дивизию, Эстонскую дивизию, Червоных казаков Примакова) и создав решающий перевес в силах, разгромить наступающих белых в Орловско-Кромском сражении.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pawlinmawlin
    11 час назад, Cain сказал:
    12 часа назад, pawlinmawlin сказал:

     

    Когда Деникин шел на Москву, поляки ждали, пока выдохнутся белые. Им не нужно было возвращения в состав России, ни красной, ни белой.

    Это потому, что Деникин ни с кем не договаривался, что ему жирный такой минус, хотя с поляками и финнами договариваться для победы над красными было строго необходимо, даже одних финнов, пожалуй, могло бы хватить. Из всех белых генералов только Юденич готов был ради спасения России отставить в сторону мечтания о единой и неделимой, но из-за глупых действий Бермондта Западная Добровольческая армия тоже прекратила своё существование.

    Впрочем, дурости хватало и у красных : не было бы раскулачиваний казаков - не было бы восстания в станицах, да и чехословаки вполне могли бы мирно вернуться домой, если бы их не послали через всю Сибирь ехать) 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • HolodGLD
    10 часов назад, Cain сказал:

    ЗЫ: Сейчас мейнстримом является гадание по вопросу "Когда развалится РФ", так что после его закрытия эта "война" утихнет сама собой, ибо у населения будут совсем другие проблемы и вопросы.

    У вас крайне извращённые сексуальные фантазии.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    muborevich
    В 17.09.2017 в 10:29, Adjudicator сказал:

    @muborevich Самая кровавая и бесполезная. Сражаются то две стороны ,а попадает то все ,невинным людям да обычным крестьянам...В этой войне нету гуманистических начал и никогда не было т.к расстрел императорский семьи полностью это уже тираны и кровожады (За что в принципе убили детей ? Не проще было убить Николая 2 и дело с концом.).  По поводу благородная ,а чем собственно там благородства ? В продразверстках что ли ? Иль заставленное население участвовать в этой для них ненужной войны ? Тоже самое я могу прописать и к офицерам белой стороны претензии ,ибо они ещё те шакалы были (в начале 20го века) мало того ,что у них нет единства между собой ,так они и себе головы друг друга лишить готовы за власть и расположение. Итог был очевиден кто выиграет сплочённая грубой силой народ или же по отдельности офицеры белой стороны. Если посчитать Либерасты хуже чем коммунисты или монархисты вместе взятые. Объединитесь против общего врага ,а потом цапайтесь дальше ,если вам жизненно необходимо.

    ________________________
    добавлено 0 минут назад

    @war_dog Дело говоришь ,дружище ! 

    Самая бескровная и единственная имеющая смысл. Ты всех убитых детей поминаешь или только начальствующих с бриллиантами в корсете?

    Белые теже либерасты.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101
    В 14.10.2016 в 19:13, belogvardeec сказал:

    КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

    есть идеи?

     

    Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
     

     

    как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

     

     

    П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

     

    1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

     

    *опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

     

    2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

     

    3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

     

    Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

     

    В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

    Вы еще на староверов и никониан поделитесь. На бородатую Русь и фанатов Петра...На сторонников Московских и Тверских князей. Московские, как известно, в этой борьбе не образец морали были. А еще лучше - разобраться наконец, кто был прав: Юрий Долгорукий или Изяслав Мстиславич. К последнему вопросу и небратья радостно подтянутся, странно что до сих пор не додумались. А чего? Вопрос  был принципиальный В ТЕ ВРЕМЕНА, да и войнушка нехилая. Чего мелочиться -проблем то у страны нет больше. И врагов, которые пуская слюни, весело смотрят на наши свары тоже.

    А по теме - лично мне нравится платформа автора. Кроме немецких денег у Ленина. Не верю я в это, да и сто раз историками разжевано. В любом случае не принципиально - Ленин свалил не царя, а ту кодлу, что пришла в Феврале. Традиционно сорри за многа букв.

    Изменено пользователем ark101
    Опечатки

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    3 часа назад, ark101 сказал:

    Вы еще на староверов и никониан поделитесь. На бородатую Русь и фанатов Петра...

    А хорошая мысля, если надо будет разобщить людей ещё больше, чтоб ими было проще рулить, стоит и это вбросить. Ну, про никониан, может, патриарх и не оценит, но бородатая Русь и фанаты Петра - весьма перспективная тема.

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • enot1980

    Примирение невозможно .Слишком много противоречий  между " красными" и " белыми " .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101
    12 часа назад, pawlinmawlin сказал:

    А хорошая мысля, если надо будет разобщить людей ещё больше, чтоб ими было проще рулить, стоит и это вбросить. Ну, про никониан, может, патриарх и не оценит, но бородатая Русь и фанаты Петра - весьма перспективная тема.

    А зря, очень зря вы недооцениваете всю перспективность ковыряния в сварах Рюриковичей:) вон президент БССР, если верить некоторым сообщениям на форуме, легитимность своей самостийности аж к Полоцким князьям или на худой конец к ВКЛ возводит. Потомок Рогнеды, не иначе. Ягайло на БЕЛазе...Не знаю плакать или смеяться. При всем кстати уважении к данному политику, как к самому адекватному и главное, прагматичному из постсоветских удельных князей. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ark101
    6 часов назад, enot1980 сказал:

    Примирение невозможно .Слишком много противоречий  между " красными" и " белыми " .

    И каких именно? Важных здесь и сейчас, для России 2017 года? Не эпических баттлов на тему, кто кого больше расстрелял, кто брал деньги у немцев, а кто продал Родину Антанте? Ах да есть же еще животрепещущая проблема: какие куски мрамора и бронзы, стелы, бюсты и прочее оставить на постаментах, а какие низвергнуть. Архиважно...страна, запустившая первого человека в космос, нонче видимо уверовала в мистическую силу рукотворных истуканов, очень показательно. Вон небратья недавно все "плохие" памятники вроде победили, жизнь там налаживается, как погляжу.

    Ну так какие противоречия остаются? Форма правления? Я монархист, но монархия погибла вместе с династией, нет ее и не о чем спорить.

    Экономика? Так и царская империя имела внушительный госсектор, а что оставалось зачастую базировалось на госсзаказе. Вроде у адептов белых нет симпатий к приватизации 90-х и бюсты Чубайса, Гайдара и Березовского вряд ли у кого из них стоят:). С другой стороны, самые упертые красные вроде не стремятся больше обобществить все на свете. Хотя экономика пожалуй да, самая спорная тема.

    Национализм/интернационализм? Да не были белые националистами в современном понимании термина, и слава богу, империя всю свою историю была в некотором смысле и интернациональна и толерантна. С другой стороны, лозунг единой и неделимой надеюсь поддержат обе стороны. И опять таки слава богу призывов о мировой революции и счастье всех народов тоже от красных давно не слышно. Так о чем тогда вы спорите, господа-товарищи?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    enot1980
    45 минут назад, ark101 сказал:

    И каких именно? Важных здесь и сейчас, для России 2017 года? Не эпических баттлов на тему, кто кого больше расстрелял, кто брал деньги у немцев, а кто продал Родину Антанте? Ах да есть же еще животрепещущая проблема: какие куски мрамора и бронзы, стелы, бюсты и прочее оставить на постаментах, а какие низвергнуть. Архиважно...страна, запустившая первого человека в космос, нонче видимо уверовала в мистическую силу рукотворных истуканов, очень показательно. Вон небратья недавно все "плохие" памятники вроде победили, жизнь там налаживается, как погляжу.

    Ну так какие противоречия остаются? Форма правления? Я монархист, но монархия погибла вместе с династией, нет ее и не о чем спорить.

    Экономика? Так и царская империя имела внушительный госсектор, а что оставалось зачастую базировалось на госсзаказе. Вроде у адептов белых нет симпатий к приватизации 90-х и бюсты Чубайса, Гайдара и Березовского вряд ли у кого из них стоят:). С другой стороны, самые упертые красные вроде не стремятся больше обобществить все на свете. Хотя экономика пожалуй да, самая спорная тема.

    Национализм/интернационализм? Да не были белые националистами в современном понимании термина, и слава богу, империя всю свою историю была в некотором смысле и интернациональна и толерантна. С другой стороны, лозунг единой и неделимой надеюсь поддержат обе стороны. И опять таки слава богу призывов о мировой революции и счастье всех народов тоже от красных давно не слышно. Так о чем тогда вы спорите, господа-товарищи?

    Я готов  лично  с тобой примириться  на  тех принципах , которые  ты озвучил , но есть Станкевичи , которые говорят : коммунисты  должны покаяться за все ,что меня ,  как одного из " красных ", бесит - в гражданской войне лютовали все ( и  "белые " и   " красные "  и  "зеленые") , но каяться  почему -то , по  его логике , должны   одни  " красные" .Если  это  требование  покаяться  убрать -  то   можно примириться  на  лозунге " Сделаем вместе Россию сильной "  , но будет противоречие  между  другими группами  населения . 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pawlinmawlin
    4 часа назад, ark101 сказал:

    Да не были белые националистами в современном понимании термина, и слава богу, империя всю свою историю была в некотором смысле и интернациональна и толерантна.

    Белые были очень разными, и националистов среди них было тоже немало в самых разных пониманиях этого слова. Поэтому интернациональной и толерантной она была именно в некотором смысле этого слова, евреев, например, сильно не жаловали. Но при этом, что интересно, офицер, не любящий евреев и считающий себя националистом, вполне мог остановить погромы, производимые черносотенцами, и испытать чувство брезгливого отвращения к ним, поскольку стоял по уровню развития неизмеримо выше. Читал о таком случае в дневниках, так что да, национализм образованного и хорошо воспитанного человека и нацизм дикаря - две абсолютно разные вещи.

     

    И если бы вдруг в РИ нацмены подняли свои головы и начали требовать себе галендвагены, нефтяные вышки, собственные законы и язык, а также полную неприкосновенность, их бы просто покосили из пулемётов без лишней толерантности.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • BigMek
    8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

    И если бы вдруг в РИ нацмены подняли свои головы и начали требовать себе галендвагены, нефтяные вышки, собственные законы и язык, а также полную неприкосновенность, их бы просто покосили из пулемётов без лишней толерантности.

    Спасибо, поржал. Полагаю вы не в курсе, что, к примеру, большая часть Средняей Азии, а именно Бухарский эмират, Хивинское и  Кокандское ханство в составе РИ управлялось собственными абсолютными правителями по законам, не имеющим к российским ничего общего? Собственно даже Рамзан Ахметович всего-лишь жалкий подражатель тогдашним правителям. И из пулеметов их почему-то никто не косил. Про фактически независимую Финляндию даже и напоминать-то как-то совестно. РИ  - отнюдь не монолит, где "повсюду порядок", РИ  - это довольно рыхлое образование.

     

     

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ark101
    19 часов назад, enot1980 сказал:

    Я готов  лично  с тобой примириться  на  тех принципах , которые  ты озвучил , но есть Станкевичи , которые говорят : коммунисты  должны покаяться за все ,что меня ,  как одного из " красных ", бесит - в гражданской войне лютовали все ( и  "белые " и   " красные "  и  "зеленые") , но каяться  почему -то , по  его логике , должны   одни  " красные" .Если  это  требование  покаяться  убрать -  то   можно примириться  на  лозунге " Сделаем вместе Россию сильной "  , но будет противоречие  между  другими группами  населения . 

    Вопрос о покаянии вообще не имеет смысла. И те кто должен каяться, и те перед кем должны каяться, давно уже мертвы. И пойди разбери без мордобоя , кто к какой категории относится. Мы с вами одного года рождения, судя по вашему нику, и уже нас отделяет три-четыре поколения от тех событий, современную молодежь еще больше. Так что все эти темы с "покайся, тебе скидка будет" или глупость или провокация, некому каяться и не перед кем. Покаяние - категория наверно скорее религиозная, чем практическая и больше относится к внутреннему переживанию человека. Покаяние классов, народов и государств, имхо, всерьез воспринимать не стоит. Практический смысл изучения истории по моему мнению - это изучение ошибок прошлого, тех грабель, на которые становиться больше не надо, а не перманентный поиск виноватых и сваливание сегодняшних проблем на покойников. Про "другие группы населения" не очень понял, если не сложно, поясните.

    Изменено пользователем ark101
    Орфографическая ошибка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    7 часов назад, BigMek сказал:

    Спасибо, поржал. Полагаю вы не в курсе, что, к примеру, большая часть Средняей Азии, а именно Бухарский эмират, Хивинское и  Кокандское ханство в составе РИ управлялось собственными абсолютными правителями по законам, не имеющим к российским ничего общего? Собственно даже Рамзан Ахметович всего-лишь жалкий подражатель тогдашним правителям. И из пулеметов их почему-то никто не косил. Про фактически независимую Финляндию даже и напоминать-то как-то совестно. РИ  - отнюдь не монолит, где "повсюду порядок", РИ  - это довольно рыхлое образование.

    Спасибо, тоже поржал. Сам виноват, что не конкретизировал. Но я вообще-то имел в виду не те территории, которых в нынешней России нет. Естественно, что на только-только присоединённых землях были другие порядки. А вот если бы в какой-нибудь Казани, которая чёрти сколько лет уже была в составе РИ, появились такие борзые ребята со своими хотелками, что бы с ними стало?

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • enot1980
    26 минут назад, ark101 сказал:

    Вопрос о покаянии вообще не имеет смысла. И те кто должен каяться, и те перед кем должны каяться, давно уже мертвы. И пойди разбери без мордобоя , кто к какой категории относится. Мы с вами одного года рождения, судя по вашему нику, и уже нас отделяет три-четыре поколения от тех событий, современную молодежь еще больше. Так что все эти темы с "покайся, тебе скидка будет" или глупость или провокация, некому каяться и не перед кем. Покаяние - категория наверно скорее религиозная, чем практическая и больше относится к внутреннему переживанию человека. Покаяние классов, народов и государств, имхо, всерьез воспринимать не стоит. Практический смысл изучения истории по моему мнению - это изучение ошибок прошлого, тех грабель, на которые становится больше не надо, а не перманентный поиск виноватых и сваливание сегодняшних проблем на покойников. Про "другие группы населения" не очень понял, если не сложно, поясните.

    Поясняю  по другим  группам .Есть государственники   и есть ксюшки собчаки  , которым пофиг на страну , которым , главное , жрать французские  сыры и устрицы .Извините ,если  плохо объяснил различие  между этими группами .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101
    12 часа назад, pawlinmawlin сказал:

    Белые были очень разными, и националистов среди них было тоже немало в самых разных пониманиях этого слова. Поэтому интернациональной и толерантной она была именно в некотором смысле этого слова, евреев, например, сильно не жаловали. Но при этом, что интересно, офицер, не любящий евреев и считающий себя националистом, вполне мог остановить погромы, производимые черносотенцами, и испытать чувство брезгливого отвращения к ним, поскольку стоял по уровню развития неизмеримо выше. Читал о таком случае в дневниках, так что да, национализм образованного и хорошо воспитанного человека и нацизм дикаря - две абсолютно разные вещи.

     

    И если бы вдруг в РИ нацмены подняли свои головы и начали требовать себе галендвагены, нефтяные вышки, собственные законы и язык, а также полную неприкосновенность, их бы просто покосили из пулемётов без лишней толерантности.

    Я сознательно не трогал т.н. еврейский вопрос, т.к. тема скользкая и для спекуляций весьма благодатная. Достойная отдельного топика. И хорошо, что она не имеет прямого отношения к конфликту красных и белых, я имею в виду современных.

    Про нацменов меня опередили, но тем не менее: Финляндская автономия, конституционное Царство Польское (до Органического статута 1832 года), ханства Средней Азии, да и не только (те же калмыки), Бухарский эмират, грузинские и вообще горские князья, остзейские бароны...то есть нацмены вполне себе имели и свои вышки и свои геленвагены. А польская шляхта без особых проблем эксплуатировала даже единоверцев царя в западных губерниях. И это вполне сознательная политика - плата за лояльность и оказываемые услуги. Политика в принципе вполне эффективная, разорвали империю явно не национальные противоречия. Ну а если нацмены как вы их назвали будут излишне требовательны, то тут как раз может пригодится опыт "интернационалистов" красных, с их борьбой с национал-уклонистами. Я собственно к тому, что и тут почвы для конфликта не вижу, скорее для перенимания опыта.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    3 часа назад, ark101 сказал:

    о есть нацмены вполне себе имели и свои вышки и свои геленвагены.

    Хотите сказать. что нацмены и в то время приезжали в столицу, Санкт-Петербург, позадирать местное дворянство и попонтоваться, плюя на русские традиции и выказывая к ним полное пренебрежение, да ещё и ничего им за это не бывало? Мне всегда казалось, что в то время было с этим построже, но вам виднее.

    3 часа назад, ark101 сказал:

    Финляндская автономия, конституционное Царство Польское (до Органического статута 1832 года), ханства Средней Азии, да и не только (те же калмыки), Бухарский эмират,

    Вы же понимаете, что сравнивать земли только-только присоединённые и земли, которые несколько столетий в составе, по уровню автономии неправильно даже чисто методологически? Для одних норма - одна автономия, для других - совсем другая. 

     

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101
    43 минуты назад, enot1980 сказал:

    Поясняю  по другим  группам .Есть государственники   и есть ксюшки собчаки  , которым пофиг на страну , которым , главное , жрать французские  сыры и устрицы .Извините ,если  плохо объяснил различие  между этими группами .

    Так и думал, что вы об этих. Ну собственно они не красные и не белые, они никакие. Чем впрочем весьма гордятся, именуя это свободой. А в целом современный водораздел вы указали, имхо, совершенно верно. Это государственники и те, кто именуют себя либералами. Я говорю "именуют" так как либеральная идея на наших просторах довольно таки сильно мутировала. Одно дело - Мизес с Хайеком, читать которых и правда интересно, другое дело Ксюша Собчак. Можно правда почитать советских диссидентов или послушать "Эхо", но смысл?) Впрочем весьма полезно почитать "Человека с рублем" Ходорковского, очень рекомендую при пищевом отравлении - легко стошнит и наступит облегчение. Либерализм же в классическом понимании и его применимость на наших широтах - уже тема отдельного топика.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • alexis
      • SyLaR_MoZZZg