belogvardeec

Нац. примирение

3,125 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Adjudicator

@muborevich Самая кровавая и бесполезная. Сражаются то две стороны ,а попадает то все ,невинным людям да обычным крестьянам...В этой войне нету гуманистических начал и никогда не было т.к расстрел императорский семьи полностью это уже тираны и кровожады (За что в принципе убили детей ? Не проще было убить Николая 2 и дело с концом.).  По поводу благородная ,а чем собственно там благородства ? В продразверстках что ли ? Иль заставленное население участвовать в этой для них ненужной войны ? Тоже самое я могу прописать и к офицерам белой стороны претензии ,ибо они ещё те шакалы были (в начале 20го века) мало того ,что у них нет единства между собой ,так они и себе головы друг друга лишить готовы за власть и расположение. Итог был очевиден кто выиграет сплочённая грубой силой народ или же по отдельности офицеры белой стороны. Если посчитать Либерасты хуже чем коммунисты или монархисты вместе взятые. Объединитесь против общего врага ,а потом цапайтесь дальше ,если вам жизненно необходимо.

________________________
добавлено 0 минут назад

@war_dog Дело говоришь ,дружище ! 

Изменено пользователем Adjudicator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

war_dog
В 27.11.2016 в 21:29, war_dog сказал:

301f0f6c3618.jpg

Г-да! Т-щи! Вот Вам реальная формула красно-белого примерения! Оно должно произойти под сенью красно-белого спортивного стяга! Предлагаю всем дружно посетить в пон. 5 дек. Спартак-Рубин на Открытие-Арене, а по окончании матча, в ходе совместного распития, окончательно примириться! Это очень хороший план национального примирения. Только давайте договоримся заранее, а то предчувствую там аншлаг и как следствие, билеты по 800-1000 рэ окажутся нам недоступны.  С всем почтением, Ваш вардог. 

 

35 минут назад, Adjudicator сказал:

@muborevich Самая кровавая и бесполезная. Сражаются то две стороны ,а попадает то все ,невинным людям да обычным крестьянам...В этой войне нету гуманистических начал и никогда не было т.к расстрел императорский семьи полностью это уже тираны и кровожады (За что в принципе убили детей ? Не проще было убить Николая 2 и дело с концом.).  По поводу благородная ,а чем собственно там благородства ? В продразверстках что ли ? Иль заставленное население участвовать в этой для них ненужной войны ? Тоже самое я могу прописать и к офицерам белой стороны претензии ,ибо они ещё те шакалы были (в начале 20го века) мало того ,что у них нет единства между собой ,так они и себе головы друг друга лишить готовы за власть и расположение. Итог был очевиден кто выиграет сплочённая грубой силой народ или же по отдельности офицеры белой стороны. Если посчитать Либерасты хуже чем коммунисты или монархисты вместе взятые. Объединитесь против общего врага ,а потом цапайтесь дальше ,если вам жизненно необходимо.

________________________
добавлено 0 минут назад

@war_dog Дело говоришь ,дружище ! 

 

@Adjudicator

Прикинь, никто так и не пришёл(

 

 

Изменено пользователем war_dog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Adjudicator

@war_dog К сожалению, многие не расположены для примирения и объединения. Увы...:smile173:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

war_dog
9 минут назад, Adjudicator сказал:

@war_dog К сожалению, многие не расположены для примирения и объединения. Увы...:smile173:

 

То да, но это ещё не значит, что следует опускать руки. Надо повторять эти тщетные, к сожалению попытки.

Изменено пользователем war_dog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Adjudicator

@war_dog Да мы с тобой не из таких. Лично я иду до конца даже ,понимая ,что уже все предрешено. Не получится в первый раз получится во-второй :108196:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

war_dog
1 минуту назад, Adjudicator сказал:

@war_dog Да мы с тобой не из таких. Лично я иду до конца даже ,понимая ,что уже все предрешено. Не получится в первый раз получится во-второй :108196:

 

Рад, что не ошибся в тебе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

belogvardeec
56 минут назад, war_dog сказал:

К сожалению, последние события всё перечеркнули. Увы. 

это какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

war_dog
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

это какие?

 

А сам как думаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zheleznyak
В 16.09.2017 в 08:49, HolodGLD сказал:

Врангель так вообще имел привычку с немецкими войсками взаимодействовать против красных.

 

Что это еще за невежественный бред :fool:

Когда это и где Врангель имел хоть какую-то, даже теоретическую возможность взаимодействовать с немцами против красных???

Изменено пользователем Zheleznyak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HolodGLD
51 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

Что это еще за невежественный бред :fool:

Когда это и где Врангель имел хоть какую-то, даже теоретическую возможность взаимодействовать с немцами против красных???

 

Не бред. Да спутал Врангеля с Денисовым. Но один фиг и те и те - Белые:

Цитата

К 24 апреля армия Ворошилова оказалась единственной силой на территории Донбасса. Донецко-Криворожская республика была провозглашена 12 марта 1918 года. Через 3 дня после подписания Брестского мира. (все даты по новому стилю)
Сделано это было для того, чтобы не пустить немцев в Донбасс. Артем (Сергеев) - председатель Совнаркома ДКР бился как лев на дипломатическом фронте.На протесты кайзеровское правительство внимания не обратило.
В дипломатии прав тот, у кого дубинка.
23-25 апреля на станцию Родаково стали прибывать эшелоны 5 армии Ворошилова.
В это врям там находились деморализованные отряды красных - Донецкой армии, Тираспольского отряда и других.
В зале ожидания вокзала Ворошилов собрал командиров.
Учиться у немцев и овладевать искусством отступления - смысл выступления Ворошилова.
Да. Надо учиться и отступать тоже.

Во время совещания немцы начали обстрел тяжелой артиллерией. Нанесли несколько бомбовых авиационных ударов.
Ворошилов уехал в Луганск, готовить эвакуацию заводов. 5 армия получила задачу держаться до последнего.
Никто до сих пор не знает, сколько было луганчан, дончан, тираспольцев и одесситов в те дни. Может быть тысяча, может быть две. Немцев под Родаково было около 22-25 тысяч зольдатен.
И это были первые бои, где красные начали воевать по новому. Держать удар и беречь соседа. Они умудрились два самолета сбить. Захватить в контратаке до 20 пулеметов и 2 батареи полевой артиллерии.
В Луганске, в это время, шла круглосуточная погрузка эшелонов.
"Не оставлять и ломаного гвоздя врагу!"
Тысячи вагонов со станками, оборудованием и людьми. А именно 80 эшелонов. 3000 вагонов. 100 паровозов.
Если какой-то дурак скажет, что Ворошилов сбежал в Луганск с фронта, ну... Ну, он дурак. Организовать эвакуацию около 50 тысяч человек - это очень тяжело. И это не бойцы. Это женщины, дети и рабочие. Не солдаты.
28 апреля оставшиеся в живых бойцы 5 армии и жители Луганска двинулись в скорбный 400-километровый путь к Царицыну.
Почему скорбный?
Вот тут-то и появляются в этой истории - белые.
15 тысяч полковников Денисова и Быкадорова. 5 тысяч генерала Мамонтова. 10 тысяч Фицхелаурова.
Начиная с Миллерово красных луганчан били - СОВМЕСТНО! - немецкие дивизии и белые казаки.

Три месяца. Восстанавливая мосты и пути. Аэропланы уже не пугали.
"Над нами как ястреб, все время летал немецкий аэроплан. Паники он уже не наводил, к нему привыкли. Только изредка постреливали из винтовок"
Представьте себе 80 эшелонов.
Каждый паровоз надо кормить углем. Поить водой.
Водокачки разрушены.
Останавливались у рек.
Выстраивалась из детей и женщин живая очередь длиной 2-3 километра. мужчины брали оружие и отбивались в это время от казаков и немцев.
Когда удавалось отрываться - немедленно разводили костры и готовили еду. Когда поезда трогались - хватали горячие котелки с недоваренным кулешом и бежали следом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А вот по поводу Врангеля, он выступал против красных заодно с поляками:

Цитата

Струве и Кривошеин являлись подлинными руководителями «белого» Крыма, а вовсе не Врангель, который был всего лишь главнокомандующим. Роль Врангеля была в координации общих сил, в руководстве войсками и в придании режиму популярности в народе. Но подлинную политику определяли совсем другие люди и силы. Кривошеин и Струве выражали, прежде всего, интересы Франции, от которой врангелевский режим очень сильно зависел, а не интересы России. И это хорошо видно из тех обязательств перед Францией, которые взял на себя режим Врангеля. В секретном договоре с Францией правительство Врангеля признало все долги, аннулированные большевиками, приняло на себя обязательство платить проценты на просроченные процентные выплаты. При этом в качестве гарантий предусматривались передача французской стороне права эксплуатации на определенный срок всех железных дорог европейской части России, а также права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей. Кроме того, при врангелевских министерствах финансов, торговли и промышленности планировалось учредить официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии.

Сам Врангель был готов идти на любые шаги, которые смогли бы упрочить его власть. Он даже был готов на отторжение от России отдельных территорий и на сотрудничество с любыми одиозными личностями, лишь бы они были против большевиков. Маклаков в том же письме к Бахметьеву писал: «меня невольно поражает та легкость, с которой Врангель был бы готов, если нужно, признать сейчас независимость любой национальности, войти в соглашение с Петлюрой и Махно, прислать своим представителем в Варшаву Савинкова и, как я сам был свидетелем, предложить на место управляющего прессой еврея Пасманика».

Опять-таки порочная идея, «хоть с чертом, но против большевиков», побудила Врангеля начать крупное наступление в Северной Таврии одновременно с польским наступлением против советских войск. Получалось, что русские войска оказывали помощь вековым поработителям русского народа – польским интервентам, которые несли с собой не менее страшную оккупацию, чем оккупация большевистская.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крючков И.Ю.
В 14.10.2016 в 19:13, belogvardeec сказал:

как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го

это день БГ, когда мы все начали катится только вниз :winner:

в перемешку с сопутствующими расстрелами, мировыми войнами, сталинизмом, перестройками, недостройками и конечным капутом красного медведя с сопутствующими попилами больших и маленьких князьков всея снг я честно говоря даже боюсь назвать сторону к которой я бы относился лояльно. Да и белокрасных вроде давно нет, вы виртуально воюете, хз с кем ты решил примиряться. У вас беда в голове не поменяется. Вот как только белые прекратят быть белыми, а красные - красными...(может быть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WolfRus
40 минут назад, Крючков И.Ю. сказал:

это день БГ, когда мы все начали катится только вниз :winner:

 

Именно так. Это день, когда РИ очень серьезно заболела.

 

40 минут назад, Крючков И.Ю. сказал:

в перемешку с сопутствующими расстрелами, мировыми войнами, сталинизмом, перестройками, недостройками и конечным капутом красного медведя с сопутствующими попилами больших и маленьких князьков всея снг я честно говоря даже боюсь назвать сторону к которой я бы относился лояльно.

 

В гражданской войне проигрывают все стороны.

 

40 минут назад, Крючков И.Ю. сказал:

Да и белокрасных вроде давно нет, вы виртуально воюете, хз с кем ты решил примиряться. У вас беда в голове не поменяется. Вот как только белые прекратят быть белыми, а красные - красными...(может быть)

 

Кстати то же самое можно сказать про нынешнюю украину. Как только перестанете делить людей на "сепаров" и "истинных укров" - так и начнете выкарабкиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
6 часов назад, war_dog сказал:

 

То да, но это ещё не значит, что следует опускать руки. Надо повторять эти тщетные, к сожалению попытки.

Я только "за". В каком районе живешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Агент Госдепа
36 минут назад, WolfRus сказал:

 

Именно так. Это день, когда РИ очень серьезно заболела.

РИ в октябре 1917? Интересное заявление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

war_dog
4 часа назад, Zdrajca сказал:

Я только "за". В каком районе живешь?

 

Парк Культуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zheleznyak
9 часов назад, HolodGLD сказал:

Не бред. Да спутал Врангеля с Денисовым.

Ога, а еще старший урядник 96 Донского Гундоровского казачьего полка Матвеев Демьян Георгиевич - он тоже с немцами взаимодействовал против красных /то была ирония/

Говорю жи - невежественный бред.

 

Ну а если говорить грамотно, то атаман Краснов (а не какой-то там полковник), да - сотрудничал с немцами в полный рост.

 

9 часов назад, HolodGLD сказал:

Но один фиг и те и те - Белые:

Не белые! Всевеликое войско Донское - это отдельная организация была :28156:

9 часов назад, HolodGLD сказал:

А вот по поводу Врангеля, он выступал против красных заодно с поляками:

А когда Ленин пол России отдавал немцам плюс репарации - тогда конечно все было ОК

Изменено пользователем Zheleznyak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zheleznyak

ЗЫЗЫ

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ордилороссоке историческое фентези?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

war_dog
9 часов назад, Крючков И.Ю. сказал:

это день БГ, когда мы все начали катится только вниз :winner:

в перемешку с сопутствующими расстрелами, мировыми войнами, сталинизмом, перестройками, недостройками и конечным капутом красного медведя с сопутствующими попилами больших и маленьких князьков всея снг я честно говоря даже боюсь назвать сторону к которой я бы относился лояльно. Да и белокрасных вроде давно нет, вы виртуально воюете, хз с кем ты решил примиряться. У вас беда в голове не поменяется. Вот как только белые прекратят быть белыми, а красные - красными...(может быть)

 

Красного? Может быть ты про Белого Медведя? Тогда получается с ним несправедливо обошлись. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Oobaneko

Есть отличный способ - заткнуться уже на эту тему, не пытаться переписывать историю, выставляя одних хорошими, других плохими, хотя было наоборот. Если судить, то судить по одним лекалам. А на это способны только очень мужественные люди.

 

Вот ответьте себе на вопрос: способны ли вы без мухлежа оценить деятельности тех или иных политических фигур с точки зрения их политической деятельности, отстраняясь от того, какой он был человек - дебил, тупица, распрекрасный семьянин, кровожадный тиран и так далее. Как только вы скатываетесь на личные эпитеты в адрес тех или иных политических деятелей - вы ещё очень не зрелы и вам нельзя в политику.

 

И предупреждая естественный вопрос незрелых "А сам-то!?" говорю - я готов оценивать объективно, принимая во внимание все факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pawlinmawlin
13 часа назад, HolodGLD сказал:

 

А вот по поводу Врангеля, он выступал против красных заодно с поляками

Во-первых, пообещать - не значит жениться, а воевать чем-то надо и солдат кормить тоже, поэтому готовность договариваться с союзниками о поставках в тяжелейших условиях - это плюс, а не минус. Шансов у Врангеля исполнить обещания уже всё равно не было, что он, вероятно, понимал. Касательно же того, что белые одновременно с поляками\немцами нападали, то это вообще придирки на уровне детского сада. Они что должны были подождать, пока красные отобьются и восстановятся, а затем только нападать, чисто из принципиальных соображений, мол, западло нам одновременно с поляками, лучше передохнем, но нападём отдельно? Нападать одновременно с кем-нибудь с разных сторон - единственно разумная тактика при таком неравенстве в силах. Да и про вековых поработителей русского народа - поляков, которые были бы страшнее большевистской оккупации (!!!), это просто квинтэссенция "логики" автора, впрочем, чего от него было ожидать, очень уж увлечён фигурой Николая 2 и православием. 

Изменено пользователем pawlinmawlin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • simonov-89
    • alexis