Нац. примирение

[belogvardeec 18,255]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, muborevich сказал:

примиряться с кровавыми жидобольшевиками убийцами и палачами русского народа

@muborevich Вы выступаете от имени кровавых жидобольшевиков?

P.S. Хы, заглянул в вики встатью про Уборевичана разных языках. Там где упомянутоего происхождение пишут так: "Родился в деревне Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (ныне в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) в семье Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. крестьянина Пинхуса Уборевича" " Uborevich was born into a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. farming family in Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . "

 И даже в тексте на иврите (если гугл транслейтор не врет) пишут что он: "родился в литовской семье крестьянина".
А отца звали Пинхус. Это наверняка распространенное литовское имя.

P.S.S И еще раз гы-гы.  В ивритской статье он в начеле назван Оборевичем, но с течением биографии превращается в Обуревича, потом снова становится Оборевичем (видимо хорошо себя вел), но после вообще Окуревичем становится.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 12.04.2018, 15:39:37 пользователем GoooGooo

[muborevich 1,076]

42 минуты назад, inferno★hime сказал:

Зачем кому-то с кем-то примиряться, это чисто старперская проблема, новое поколение выросло в другой стране и плевать хотело на ваши разборки.

Отправляйтесь на тот свет.

 Пионерия задает вопрос в редакцию газеты Правда. Редакция отвечает: 
Путин х.... ла-ла-ла-ла-ла
Короче есть политический актив, он либо левацкий, либо правацкий, он либо оппозиционный путену, либо лояльный, он либо патриотичный России в любых ее формах, либо не патриотичный. 
Для чего и кому нужен союз левых и правых, а)патриотичных, б_ оппозиционных? Для чего это понятно союз (дружить) против путена. Кому тоже понятно) Так что это не дискурс пенсионеров, а как раз "пассионарной" молодежи. 

Изменено 12.04.2018, 15:25:03 пользователем muborevich

[inferno★hime 2,363]

2 минуты назад, muborevich сказал:

 Пионерия задает вопрос в редакцию газеты Правда. Редакция отвечает: 

Слушаю вас, гражданин начальник!

[muborevich 1,076]

22 минуты назад, GoooGooo сказал:

@muborevich Вы выступаете от имени кровавых жидобольшевиков?

Сочувствующие мы.)

[inferno★hime 2,363]

6 минут назад, muborevich сказал:

Короче есть политический актив, он либо левацкий, либо правацкий, он либо оппозиционный путену, либо лояльный, он либо патриотичный России в любых ее формах, либо не патриотичный. 
Для чего и кому нужен союз левых и правых, а)патриотичных, б_ оппозиционных? Для чего это понятно союз (дружить) против путена. Кому тоже понятно) Так что это не дискурс пенсионеров, а как раз "пассионарной" молодежи. 

>русские
>объединяться

 

Выберите одно.

[ЯRopolk 7,144]

В 11.04.2018 в 14:41, лекс сказал:

Оставьте памятники в покое! Не трогайте их! Ленину они поставлены или Колчаку не важно! Не трогайте того что было когда-то поставлено!

Отношение к памятникам - показатель того что творится в мозгах.

Я же сказал - образно. То есть, не надо искать равновесие между памятниками красным и белым, они должны быть общими, в рамках программы примирения, ИМХО. В своем примере я хотел сказать, что гениальная музыка Чайковского мила и белому и красному уху. 

 

А вообще, в настоящее время, по моему мнению, люди не против переименования улиц и создания новых памятников белым, красным и еще каким нибудь цветным. Проблема состоит лишь в том, что народ железно убежден, что любое движение (например - переименование) ведет к неприличному наполнению "чьих-то" карманов, за их счет (что есть грустная правда). Поэтому общее мнение народа - пусть все остается как есть, у нас много проблем, для решения которых нужны эти деньги. Примирение красной массы и белой, это возможно проблема, но она так далека в очереди современных проблем, что выглядит немного несерьезной, мягко говоря...

[belogvardeec 18,255]

В 12.04.2018 в 11:27, лекс сказал:

 

Кстати, ситуация лишь подтверждающая правило. Ибо не нормальность = отклонение от нормы. Если норма - это согласие, то не согласие = отклонение от нормы = не нормальность = дурдом.

Буйные мозги жаждущие реванша через 100 лет = отклонение от нормы. Дальнейшую логическую цепочку продолжишь сам?

да че тут продолжать. всё с вами ясно, товарисч)

 

Цитата

А где это говорилось в контексте красных и белых? Где это говорилось в контексте памятников?

А в контексте чего же и кого по вашему? 

 

Цитата

А кто мешает? Скидывайся на создание памятника, его установку.

так люди вот скинулись, а суд в приведенном примере постановил снять табличку. не дают-с... 

потому как политика государства такая, что по настоящему белых до сих пор не реабилиторовала. 

 

Цитата

Пригорает? Да мне пофиг. Если жители города согласны, так в чём проблема? У тебя есть данные опросов где жители, например, хотят переименовать город, назвав его именем, например, Деникина? Если такие опросы с такими данным есть, то есть потребность у населения. Вот и организуй. Займись этим, хватит тебе бестолку трепать языком.

если любимчик народа (президент ВВП) празднует 23 февраля под "яблочко" и пляшущих революционных матросов то о чем говорить? Как народ пестуют таков он и есть. Откуда он захочет назвать свой город именем Деникина, когда государство его считает чуть ли не преступником?

 

Цитата

Ключевая фраза "в качестве вывода".

Употребление таких фраз - свидетельство не готовности тех кто делает такие выводы. Это свидетельство того что речь идёт не о примирении, а о реванше. Это свидетельство того, что у реваншистов пригорает.

употребление таких фраз - вывод. реакция когда на равное справедливое предложение следуют такие нагло-лицемерные речи таких как вы. А какой же вывод тут еще может быть?

неготовность примиряться тут как раз не со стороны белых.

 

20 часов назад, muborevich сказал:

Странное желание у русских националистов патриотов великой россий, русского национального государства русских для русских по-русски примиряться с кровавыми жидобольшевиками убийцами и палачами русского народа! Уж не жиденок ли написал эту статейку? 

да желания то особого нет. так расуждения на тему. теоретически возможно ли? в итоге выясняем, что примиряться не хотят сами красные и даже те власти РФии которые сейчас красными себя не называют, но по сути таковыми являются. вот и всё. лишний раз доказывает лицемерие этих властей. Они трындят о нац. примирении, об общей нашей истории и тра-ла-ла, а как доходит до дела вылезает наглая советская рожа, заплывшая жиром и ковыряя зубочисткой в немытых зубах, начинает глумиться. Также как и про защиту русских - трындеть не мешки ворочать. а на деле вот Донбасс, чечня и прочее веселье на постсовке... вот и вся "защита русских и русского мира"... товарисчи лицемеры жуткие. противно же. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

19 часов назад, muborevich сказал:

Короче есть политический актив, он либо левацкий, либо правацкий, он либо оппозиционный путену, либо лояльный, он либо патриотичный России в любых ее формах, либо не патриотичный. 
Для чего и кому нужен союз левых и правых, а)патриотичных, б_ оппозиционных? Для чего это понятно союз (дружить) против путена. Кому тоже понятно) Так что это не дискурс пенсионеров, а как раз "пассионарной" молодежи. 

странно, но от Путена самого не раз исходил этот дискурс о нац. примирении... 

________________________

добавлено 2 минуты назад

9 часов назад, Ярополк Сибирский сказал:

Примирение красной массы и белой, это возможно проблема, но она так далека в очереди современных проблем, что выглядит немного несерьезной, мягко говоря...

на самом деле не так далека и не так несерьезна как вы думаете. только вот сегодня есть попытки ее извратить и преподать в новом цвете. это конечно не пройдет, но попытка опасна. (в плане противопоставить богатых и бедных, нуворишей и тех кто не наворовал и остался бедным в 90-е). такое новое "примирение" новых "белых" и "красных" конечно не приведет ни к какому примирению и опасно просто опорчением Белого Дела.

Изменено 13.04.2018, 11:14:49 пользователем belogvardeec

[лекс 12,071]

22 часа назад, GoooGooo сказал:

почитайте мемуары белых, то как они описывают жизнь и как велись дела на подконтрольных им территориях. Будете сильно удивлены сходством с современной Россией. Так что имеют самое прямое. Белые, как и красные/черные, какие там еще были, не цвет флагов и не наличие деда подпорутчика, уплывшего на последнем параходе, а устройство власти и управления государства.

Можно говорить о сходстве. Это во многом зависит от субъективного настроя.

Но если мы говорим о победителе (если о нём вообщем можно говорить в отношении гражданской войны), то это ограничивается временными рамками.

 

11 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

Я же сказал - образно. То есть, не надо искать равновесие между памятниками красным и белым, они должны быть общими, в рамках программы примирения, ИМХО. В своем примере я хотел сказать, что гениальная музыка Чайковского мила и белому и красному уху. 

Музыка Чайковского, как и памятники (кому бы они не были поставлены) это культурное наследие страны.

Искать равновесие? Вот БГ ищёт? Чего и зачем? Да просто пригорает.

Его не надо искать, время лучший искатель. Прошло 100 лет, прошло время. Эти поиски уже не актуальны.... нормальным людям.

 

11 час назад, Ярополк Сибирский сказал:

А вообще, в настоящее время, по моему мнению, люди не против переименования улиц и создания новых памятников белым, красным и еще каким нибудь цветным. Проблема состоит лишь в том, что народ железно убежден, что любое движение (например - переименование) ведет к неприличному наполнению "чьих-то" карманов, за их счет (что есть грустная правда). Поэтому общее мнение народа - пусть все остается как есть, у нас много проблем, для решения которых нужны эти деньги. Примирение красной массы и белой, это возможно проблема, но она так далека в очереди современных проблем, что выглядит немного несерьезной, мягко говоря...

Во-первых, есть привычка.

Во-вторых, чтобы преодолеть эту привычку надо как-то продвигать это в народ, убедить его. А мышление в таких вопросах очень неповоротливо.

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

да че тут продолжать. всё с вами ясно, товарисч)

Вот, как раз, тут не со мной, а с вами.

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

А в контексте чего же и кого по вашему? 

В этом контексте пишут некоторые публицисты, не более. При чём, пишут всё меньше и меньше. При чём, настолько меньше что, уже и не особо видно этих публицистов.

А от власти в этом контексте было что-то слышно во второй трети 90-х.

Поэтому и спрашиваю. Хочу видеть цитату (со ссылкой), произнесённую от первых лиц государства.

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

так люди вот скинулись, а суд в приведенном примере постановил снять табличку. не дают-с... 

потому как политика государства такая, что по настоящему белых до сих пор не реабилиторовала. 

1.Суд может вынести такое постановление в случае нарушения установленных правил

2.Политика государства тут вообще не причём. Реабилитировала за что?

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

если любимчик народа (президент ВВП) празднует 23 февраля под "яблочко" и пляшущих революционных матросов то о чем говорить? Как народ пестуют таков он и есть. Откуда он захочет назвать свой город именем Деникина, когда государство его считает чуть ли не преступником?

Цитату можешь привести где первые лица государства называют Деникина преступником?

 

И заметь весь переход на тему "государство считает" произошёл после слов:

Цитата

Если жители города согласны, так в чём проблема? У тебя есть данные опросов где жители, например, хотят переименовать город, назвав его именем, например, Деникина? Если такие опросы с такими данным есть, то есть потребность у населения. Вот и организуй. Займись этим, хватит тебе бестолку трепать языком.

Трепать языком легче?

Я в тебе не сомневался.

 

2 часа назад, belogvardeec сказал:

употребление таких фраз - вывод. реакция когда на равное справедливое предложение следуют такие нагло-лицемерные речи таких как вы. А какой же вывод тут еще может быть?

неготовность примиряться тут как раз не со стороны белых.

Не, БГ, только послушай себя, что ты пишешь...

Никакого примирения с этими сволочами..., а что эти сволочи ещё сами не хотят примирения..., какие же, эти сволочи наглые и лицемерные. 

Вот ты ИРЛ скажи человеку, что он сволочь... Как думаешь как быстро ты отхватишь справедливых и примирительных люлей?

[belogvardeec 18,255]

26 минут назад, лекс сказал:

Вот, как раз, тут не со мной, а с вами.

как раз с вами, с вами, голубчик. 

 

Цитата

В этом контексте пишут некоторые публицисты, не более. При чём, пишут всё меньше и меньше. При чём, настолько меньше что, уже и не особо видно этих публицистов.

А от власти в этом контексте было что-то слышно во второй трети 90-х.

Поэтому и спрашиваю. Хочу видеть цитату (со ссылкой), произнесённую от первых лиц государства.

нет не в 90-х, вполне себе в 2000-х. и не раз. ссылку можно, а смысл? лекс, я тебя давно знаю тут на форуме и хорошо изучил. чтобы ты начал свою излюбленную убийственную тактику? ))) э, нет, брат, шалишь) чтобы ты выбрал какое-то словцо, прицепился к нему и написал каку-нибудь банальность вроде того:

 

президент РФ может выпустить указ, потому, что он президент.

машина не может ехать на карсный свет, потому что это запрещено пдд..

 

вуаля... ну или вот из последнего твоего шедевра-овтета:

 

.Суд может вынести такое постановление в случае нарушения установленных правил

 

смысл с тобой разговаривать? профессор кислых щей.

 

Цитата

1.Суд может вынести такое постановление в случае нарушения установленных правил

2.Политика государства тут вообще не причём. Реабилитировала за что?

ну вот в частности Колчак считается оказывается военным преступнком у нас.

 

Цитата

Цитату можешь привести где первые лица государства называют Деникина преступником?

не считаешь ли ты странным, что в России нет ни одной улицы имени Деникина, ни одного памятника, ни одного города названного в его честь? Почему нет города Белогвардейска,  а красноармейских и красногвардейских полно как городов, районов, улиц, застав и прочее? Где же логика и равное отношение к своей истории? А нет ее.

 

Цитата

И заметь весь переход на тему "государство считает" произошёл после слов:

Трепать языком легче?

Я в тебе не сомневался.

причем тут? вообще не в тему. ты хоть понял о чем я тебе сказал?

далее классический переход - сперва добейся! 

ты еще спроси "почему ты не на Донбассе" и так далее... дурной тон, такие вот посылы. они как правило от бессилия, когда нет аргументов - переход на личности.

 

Цитата

 

Не, БГ, только послушай себя, что ты пишешь...

Никакого примирения с этими сволочами..., а что эти сволочи ещё сами не хотят примирения..., какие же, эти сволочи наглые и лицемерные. 

Вот ты ИРЛ скажи человеку, что он сволочь... Как думаешь как быстро ты отхватишь справедливых и примирительных люлей?

опять передергивание да и только.

как на самом деле:

товарисчи, давайте мириться, вот у вас есть стопицот названий вашим красным героям, давайте уравняем и сделаем столько же  памяти истории нашим белым героям, это же наша история, будем уважительно относиться ко всем и красным и белым. 

ответ от красных - да пошли вы нахрен, белюки-реваншисты, вы никому не интересны, наши красные памятники будут стоять как стояли, а ваши белые никому не нужны. да и вообще мотали мы с вами недобитками белыми мириться. вы вообще никто и звать вас никак.

после этого логичный вывод - Никакого примирения с этими красными сволочами...

 

 

Изменено 13.04.2018, 14:19:23 пользователем belogvardeec

[GoooGooo 3,127]

Я вижу дисскусия перешла в конструктивное русло: "Нет, ты!"

55 минут назад, лекс сказал:

Не, БГ, только послушай себя, что ты пишешь...

Никакого примирения с этими сволочами..., а что эти сволочи ещё сами не хотят примирения..., какие же, эти сволочи наглые и лицемерные. 

Вот ты ИРЛ скажи человеку, что он сволочь... Как думаешь как быстро ты отхватишь справедливых и примирительных люлей?

В форумные цитаты

[NoOneName 1,924]

В 11.04.2018 в 14:24, belogvardeec сказал:

нынешняя власть плоть от плоти и по духу суть - красные большевики.

 

ВСЕВАКРУГБАЛЬШЕВИКИ АААААААААААААААААААААААААА

 

Как в анекдоте: поймал коммунист золотую рыбку, та ему говорит, опусти меня, одно желание исполню. Попросил он рыбку что бы дожил он до того времени когда всем миром будут править коммунисты. "Легко"- говорит рыбка. Ложись, говорит рыбка, спать и когда проснешься твое желание сбудется. И проснулся бывший коммунист ультраправым угнетаемым мировым большевизмом. 

[лекс 12,071]

50 минут назад, belogvardeec сказал:

как раз с вами, с вами, голубчик. 

Неее, БГ, свои лавры мне не приписывай. Тему открыл не я. Так что, нечего тут свои заслуги мне приписывать

 

Цитата

нет не в 90-х, вполне себе в 2000-х. и не раз. ссылку можно, а смысл?...

....

ну вот в частности Колчак считается оказывается военным преступнком у нас.

Много слов на просьбу дать ссылку. Ссылки нет? Тогда чего языком трепешь?

 

Цитата

не считаешь ли ты странным, что в России нет ни одной улицы имени Деникина, ни одного памятника, ни одного города названного в его честь? Почему нет города Белогвардейска,  а красноармейских и красногвардейских полно как городов, районов, улиц, застав и прочее? Где же логика и равное отношение к своей истории? А нет ее.

Уже написано:

Цитата

Если жители города согласны, так в чём проблема? У тебя есть данные опросов где жители, например, хотят переименовать город, назвав его именем, например, Деникина? Если такие опросы с такими данным есть, то есть потребность у населения. Вот и организуй. Займись этим, хватит тебе бестолку трепать языком.

 

Цитата

И заметь весь переход на тему "государство считает" произошёл после слов:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Цитата

Если жители города согласны, так в чём проблема? У тебя есть данные опросов где жители, например, хотят переименовать город, назвав его именем, например, Деникина? Если такие опросы с такими данным есть, то есть потребность у населения. Вот и организуй. Займись этим, хватит тебе бестолку трепать языком.

Трепать языком легче?

Я в тебе не сомневался. 

 

Цитата

причем тут? вообще не в тему. ты хоть понял о чем я тебе сказал?

далее классический переход - сперва добейся! 

ты еще спроси "почему ты не на Донбассе" и так далее... дурной тон, такие вот посылы. они как правило от бессилия, когда нет аргументов - переход на личности.

Самое интересное, что мои слова были в контексте:

а)с вами всё ясно;

б)Языком для БГ трепать легче чем делать.

 

Я тебя предложил конкретные действия - ты слился в демагогию о том, что государство считает белых военными преступниками. Спросил ссылку - ты опять ушёл в демагогию. Конкретика у тебя где?

 

Цитата

опять передергивание да и только.

как на самом деле:

товарисчи, давайте мириться, вот у вас есть стопицот названий вашим красным героям, давайте уравняем и сделаем столько же  памяти истории нашим белым героям, это же наша история, будем уважительно относиться ко всем и красным и белым. 

ответ от красных - да пошли вы нахрен, белюки-реваншисты, вы никому не интересны, наши красные памятники будут стоять как стояли, а ваши белые никому не нужны. да и вообще мотали мы с вами недобитками белыми мириться. вы вообще никто и звать вас никак.

после этого логичный вывод - Никакого примирения с этими красными сволочами...

Какие нафиг, товарищи, если у тебя там в качестве вывода сволочи???

Ты не предлагай уравнять... Ты действуй - собирай инициативную группы, скидывайтесь, решайте вопросы, убеждайте - вот и появятся новые названия. НО... В ответ  демагогия про злое государство.

Красные...?

Во-первых, где ты увидел красных? Ты в каждом кто тебе возражает или не соглашается видишь красного врага? Вообще тебе любой психолог скажет, что видеть мир в двух цветах это не хорошо для того кто так видит.

Во-вторых, не успокоившиеся, действительно, никому не интересны. Выйди на улицу по общайся с людьми, хватит сидеть за инетом.

Опять же себя перечитай... Мир в двух тонах... Озлобленность... Красные сволочи....

БГ, ты уверен, что проблема в (в каких-то мифических в 21в.) красных?

 

Повторяю, я тебе предложил, займись деятельностью по переименованию, установке памятникам - но ты нашёл массу демагогических отмазок (точнее, не нашёл, а написал...ты бы их возможно нашёл бы, если бы как минимум, предоставил ссылки подтверждающие свои слова, но ты и этого не смог). В итоге - от тебя демагогия и не мотивированная озлобленность.

 

Резюме: Ни в красных дело. Им (если таковые есть... нет никаких красных и белых), я думаю, вообще пофиг будут ставится памятники Деникину или нет. А вот ТС нужно было пожужжать.  Неактуально всё это. Все давно примирились. Не считая буйных.

 

 

 

Изменено 13.04.2018, 15:06:23 пользователем лекс

[belogvardeec 18,255]

47 минут назад, лекс сказал:

Неее, БГ, свои лавры мне не приписывай. Тему открыл не я. Так что, нечего тут свои заслуги мне приписывать

причем тут тему кто открывал? ты показал кто ты есть своим отношением к карательной психиатрии в СССР. точка.

 

Цитата

 

Много слов на просьбу дать ссылку. Ссылки нет? Тогда чего языком трепешь?

 

Уже написано:

 

 

Самое интересное, что мои слова были в контексте:

а)с вами всё ясно;

б)Языком для БГ трепать легче чем делать.

 

Я тебя предложил конкретные действия - ты слился в демагогию о том, что государство считает белых военными преступниками. Спросил ссылку - ты опять ушёл в демагогию. Конкретика у тебя где?

 

бла-бла-бла... вот где демагогия.

почему это я должен куда то идти? идите вы сами. это элементарный переход на личности.

разве коммунисты спрашивали население когда переименовывали улицы и города? Уже в неравные условия заогняете. А теперь нам надо доказывать кому то чего то. большевики никому ничего не доказывали. переименовали и всё. памятник снесли/поставили и всё.

 

Цитата

Какие нафиг, товарищи, если у тебя там в качестве вывода сволочи???

Ты не предлагай уравнять... Ты действуй - собирай инициативную группы, скидывайтесь, решайте вопросы, убеждайте - вот и появятся новые названия. НО... В ответ  демагогия про злое государство.

не демагогия. факт. тебе фактом тычут в лицо, а ты отбрехиваешься - демагогия. факт - поставили табличку Колчаку (инициативная группа граждан) но суд Петербурга повелел ее снять. факт.

 

Цитата

Красные...?

Во-первых, где ты увидел красных? Ты в каждом кто тебе возражает или не соглашается видишь красного врага? Вообще тебе любой психолог скажет, что видеть мир в двух цветах это не хорошо для того кто так видит.

Во-вторых, не успокоившиеся, действительно, никому не интересны. Выйди на улицу по общайся с людьми, хватит сидеть за инетом.

ну это понятно. ты еще в подворотню посоветуй сходить, там с народцем побалакать о гражданской войне... спасибо)  давай дальше прикидывайся шлангом.

 

Цитата

Какие нафиг, товарищи, если у тебя там в качестве вывода сволочи???

вывод на то и вывод, что он следует опосля диалога.

 

 

Изменено 13.04.2018, 15:52:13 пользователем belogvardeec

[Patik 4,238]

58 минут назад, belogvardeec сказал:

демагогия. факт. тебе фактом тычут в лицо, а ты отбрехиваешься - демагогия. факт - поставили табличку Колчаку (инициативная группа граждан) но суд Петербурга повелел ее снять. факт.

А не напомнишь про кого фильм не так давно сняли?

Я так думаю, что переименование городов, улиц это дело граждан.

В Краснодаре допустим в центре где старый город был ,практически на всех улицах висят таблички, как раньше называлась эта улица.

Был вопрос вернуть название Екатеринодар, но опрос показал, что это мало кого волнует, так как даже самые старые люди, помнят только Краснодар.

Так что весь вопрос в том кому это надо и похоже, кроме отдельных увлекающихся личностей никому не нужно.

[belogvardeec 18,255]

16 минут назад, Patik сказал:

Был вопрос вернуть название Екатеринодар, но опрос показал, что это мало кого волнует, так как даже самые старые люди, помнят только Краснодар.

Так что весь вопрос в том кому это надо и похоже, кроме отдельных увлекающихся личностей никому не нужно.

А большевики спрашивали народ когда Екатеринодар в Краснодар переименовывали? Нужно это было людям?

Изменено 13.04.2018, 17:11:45 пользователем belogvardeec

[ValetAres94 309]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

А большевики спрашивали народ когда Екатеринодар в Краснодар переименовывали? Нужно это было людям?

И вы предлагаете действовать большевисткими методами, обратно в императивном порядке переименовывать все обратно? Это не примирение, это реванш.

[belogvardeec 18,255]

3 минуты назад, ValetAres94 сказал:

И вы предлагаете действовать большевисткими методами, обратно в императивном порядке переименовывать все обратно? Это не примирение, это реванш.

не вижу ответа на вопрос.

[Patik 4,238]

14 минуты назад, belogvardeec сказал:

А большевики спрашивали народ когда Екатеринодар в Краснодар переименовывали? Нужно это было людям?

как бы вопрос о том, что сейчас, а сейчас это нафиг никому не нужно.

Я так думаю, что и в РИ не спрашивали как называть города и какие памятники ставить.

И опрос не проводили снимать фильм про Колчака или Буденного.

 

[GoooGooo 3,127]

я вот прям вижу:
Скверик. Гуляют мамы с колясками, пенсионеры на лавочках сидят, газеты читают, детишки бегают, мужики козла забивают. В центре стоит памятник Ленину обсиженный голубями.
Откуда нивозьмись влетает человек, в золотых погонах и с лорнетом и блажит:
"Сволочи! Красные сволочи! Ишь, понаставили тут своих памятников, истинных патриотов России забыли!!!!"
Люди видят, волнуется человек, участия требует, спрашивают чем помочь. А он:
"Мирится хочу. Значит ваших красных тут одна штука, пусть здесь тоже Колчак будет! Чтоб все по честному. И ваш и наш. Только размером не меньше и площади чтоб столько же занимал."
Ну покумекали, помочь человеку надо, видно что плохо ему. А памятник, ну что памятник? Не так много места займет. Да и к тому же, все же наша история. Поставили. Вроде как тишина настала.
Тут вдруг раздется истошный крик:
"Щож ви, гадские папы, тут понаставили!"
Глядят, заходится в крике дядя в папахе, тельнике и галифе. Спрашивают, чего хочет. Говорит:
"Национального примирения хочу! Щоб по справедливости! Ми же ж нащю крёвь проливали!!! Ващих тоталитарно-государственных тут два стоить, поставте еще 2 нащих. Батьки Нестора Иваныча и Кропоткина!!!"
Собрались люди, подумали. А ведь и правда 2 за государство поставили, а анархических ни одного. Не справедливо. И ведь опять же, история. Раз так, построили еще два. Успокоилось все.
Тут раздается громовой голос:
"Саветский швайн! Хальт!"
Видят, несется, четко печатая шаг представительный мужчина в рогатом шлеме.
"Саветский швайн, я есть русский освободительный армия! Давай мне примерений! Ставь тут памятники героям воевавшим против жидо-саветов за Россию Власову, Шкуро, Краснову и ..."
"Мужчина погодите! Может господин в погонах и с лорнетом согласится чтоб мы Колчака в Деникина переделали? Вроде вы его тоже своим считаете? Так хоть 7 памятников вместо 8ми получится, а то проходу от них нет уже."
"Найн! Деникин есть саветский швайн, отказался воевать за Великий Рейх! Ставь 4 каких я скажу!!!"
Ну поставили. Примирение же. Справедливость. И история.
Потом приходил троцкист. А после него зеленый. И козак Емельки Пугачева и национал-буддист имени барона Унгерна. И даже хоббит. Да и много еще кто.
Закончилось тем, что статуи были везде. На проезжей части, на лестницах в подземные переходы (потому что переходами все равно никто не мог воспользоватся. Они были забиты статуями) . Да и вообще в городе не осталось свободного пятачка, везде были статуи. Всем жителям пришлось свалить, жить в этом городе было больше не возможно.

[ValetAres94 309]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

не вижу ответа на вопрос.

Спрашивали ли большевики мнения населения? Думаю что нет, но даже если и спрашивали, то варианты ответов были "да" и "да, конечно". Борьба с "проклятым прошлым" важнее каких то-там электоральных процедур. Вы хотите иметь такую же практику, только со знаком "минус".

4 минуты назад, Patik сказал:

Я так думаю, что и в РИ не спрашивали как называть города и какие памятники ставить.

И опрос не проводили снимать фильм про Колчака или Буденного.

Поселению  вполне могли дать название местные жители, особенно на восточном фронтире. Но речь то идет о переименовании городов по идеологическим мотивам. И да, в РИ это случалось по указанию сверху.

В РИ снимать фильм про Колчака или Буденого?! В дореволюционной России, как известно, были капиталистические отношения- что хочешь, то и снимай. Ну ток ничего крамольного супротив царя.