Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Triumph1 239]

Вот бы кто-то поделился идеями о классовом примирении пролетариев друг с другом, вместо каких-то абстрактных и совершенно невозможных по причине неустранимых противоречий "национальных примирений".

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, Triumph1 сказал:

Вот бы кто-то поделился идеями о классовом примирении пролетариев друг с другом, вместо каких-то абстрактных и совершенно невозможных по причине неустранимых противоречий "национальных примирений".

Пока есть такие розовые, как Вы, сложно пролетариям примириться. Потому что розовые по сути слуги капитала, рядящиеся в шкуры коммунистов.

[Triumph1 239]

22 минуты назад, GoooGooo сказал:

Пока есть такие розовые, как Вы, сложно пролетариям примириться. Потому что розовые по сути слуги капитала, рядящиеся в шкуры коммунистов.

Плохому танцору и яйца мешают.

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, Triumph1 сказал:

Плохому танцору и яйца мешают.

Не знаю, что мешают танцору. Но пролетариату мешают такие гапоны, как Вы.

[Triumph1 239]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Не знаю, что мешают танцору. Но пролетариату мешают такие гапоны, как Вы.

Большевикам не помешали.

[GoooGooo 3,127]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Интересный взгляд.

 

 

В 16.02.2019 в 23:48, Triumph1 сказал:

Большевикам не помешали.

Первое что сделали большевики, это избавились от розовых.

[acceptall 24]

Никак. Белые/красные, слишком разные. Розовых нет. Бег по граблям будет продолжаться. Будем ругать "Кровавого Николая" и "Гениального менеджера" до конца. И ненавидеть друг-друга. "Булкохрусты", "баландохлебы".., "вот это все".

Разговора нет и быть не может, он не нужен тем, кто управляет РФ. Спокойного разговора, когда не визжат на камеру и не гыгыкают. Разговора без фантазий и фэнтези. 

А раз нет разговора, то и примирения- нет. 

Да и некому говорить. Для разговора на эти темы нужна крепкая гуманитарка(а вовсе не знание количества заклепок у "Петропавловска" или "P-4 ausf..какеготам", договор(и его соблюдение) об условиях спора. Т.к. это будет именно спор.

Может те, кому сейчас 10-15 поговорят.

 

[AlexTheTeacher 620]

В 09.07.2019 в 09:02, Chingizid сказал:

Далеко не Бактрийцами, таджики это дикая помесь различных народов, 

это противоречит официальной версии, признанной ВСЕМИ историками и генетиками

[Chingizid 119]

3 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

это противоречит официальной версии, признанной ВСЕМИ историками и генетиками

Молодой человек всеми это кто - 10-20 человек,  и откуда генетики могут знать какими бактрийцы были почти 3000 лет назад,  плюс задолго до таджиков по этим местам промчались орды на корню уничтожая местное население и смешиваясь с оставшимся давая этим потомкам свои гены, про Тамерлана и говорить не стоит, таджики никак не могут быть даже наполовину ими. Раньше, вообще, если верить древнегреческим историкам и сохранившимся рисункам даже Северную Африку населяли светлокожие европеоидны, а первые фараоны были рыжеволосыми, да и  Малая и Средняя Азия была отнюдь заселена не таджиками и их предками😁 

Официальная точка зрения это то, что выгодно тем кто ее принимает, слишком много замалчивается и абсолютно не допускается к печати, чтобы не вызывать лишних толков.

[AlexTheTeacher 620]

49 минут назад, Chingizid сказал:

Молодой человек всеми это кто - 10-20 человек,  и откуда генетики могут знать какими бактрийцы были почти 3000 лет назад,  плюс задолго до таджиков по этим местам промчались орды на корню уничтожая местное население и смешиваясь с оставшимся давая этим потомкам свои гены, про Тамерлана и говорить не стоит, таджики никак не могут быть даже наполовину ими. Раньше, вообще, если верить древнегреческим историкам и сохранившимся рисункам даже Северную Африку населяли светлокожие европеоидны, а первые фараоны были рыжеволосыми, да и  Малая и Средняя Азия была отнюдь заселена не таджиками и их предками😁 

Официальная точка зрения это то, что выгодно тем кто ее принимает, слишком много замалчивается и абсолютно не допускается к печати, чтобы не вызывать лишних толков.

Ну Вы, пожилой человек, видимо в вопросе разбираетесь лучше всех этих никому неинтересных некомпетентных ученых, совершенно случайно получивших мировую известность. Настоятельно прошу дать ссылки на Ваши научные труды, чтобы мы тут все наконец прозрели.

[Chingizid 119]

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

Ну Вы, пожилой человек, видимо в вопросе разбираетесь лучше всех этих никому неинтересных некомпетентных ученых, совершенно случайно получивших мировую известность. Настоятельно прошу дать ссылки на Ваши научные труды, чтобы мы тут все наконец прозрели.

Юноша книги надо не просто читать, а еще самим выезжать на место раскопок и анализировать на месте и не мешало бы вам подучиться в школе, хотя бы просто пройти курс биологии посвященный генетике в школе).

[AlexTheTeacher 620]

3 часа назад, Chingizid сказал:

Юноша книги надо не просто читать, а еще самим выезжать на место раскопок и анализировать на месте и не мешало бы вам подучиться в школе, хотя бы просто пройти курс биологии посвященный генетике в школе).

Если что, я не юноша и сам в школе проработал 8 лет. Ваш совет применим скорее к Вам же

[Mingo Ouma 255]

Только что, Chingizid сказал:

Раньше, вообще, если верить древнегреческим историкам и сохранившимся рисункам даже Северную Африку населяли светлокожие европеоидны,

Берберы и сейчас не особо негроиды если что, а среди кабилов и риффов и светловолосые не настолько уж супер редкость.

Спойлер

 

Спойлер

 

Северо-Запад Северной Африки и сейчас имеет относительно светлую кожу.

 

 

Только что, Chingizid сказал:

а первые фараоны были рыжеволосыми,

То есть у вас есть волосы фараонов 00 династии или хотя-бы волосы фараона Нармера,

плюс меланин в волосах со временем разрушается(эумеланин (чёрной пигмент) по сравнению с феомеланином (рыжим пигментом) разрушается быстрее) и волосы у мумий становятся светлее, но даже при этом ту же Тейе блондинкой или даже рыжей не назовешь, а ведь при жизни её волосы были темнее.

Цитата

The hair color of buried bodies can change. Hair contains a mixture of black-brown-yellow eumelanin and red pheomelanin. Eumelanin is less chemically stable than pheomelanin and breaks down faster when oxidized. The color of hair changes faster under extreme conditions. It changes more slowly under dry oxidizing conditions (such as in burials in sand or in ice) than under wet reducing conditions (such as burials in wood or plaster coffins)

Спойлер

 

Рыжая неевропеоидная голова индейца из Перу культура Уари.

Спойлер

 

А так Уари изображали себя сами. 

Спойлер

 

Только что, Chingizid сказал:

 да и  Малая и Средняя Азия была отнюдь заселена не таджиками и их предками😁 

Официальная точка зрения это то, что выгодно тем кто ее принимает, слишком много замалчивается и абсолютно не допускается к печати, чтобы не вызывать лишних толков.

Ооо теория заговора можно поподробней...

Изменено 13.07.2019, 07:49:40 пользователем Mingo Ouma

[Chingizid 119]

В 13.07.2019 в 10:46, Mingo Ouma сказал:

Берберы и сейчас не особо негроиды если что, а среди кабилов и риффов и светловолосые не настолько уж супер редкость.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Карта цвета кожи (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Северо-Запад Северной Африки и сейчас имеет относительно светлую кожу.

Не забывайте и сколько миллионов светловолосых рабов было вывезено в мусульманские страны, а также захвачено и обращено арабскими завоевателями в ислам при покорении разрозненных остатков вестготских королевств, но рано или поздно светлый оттенок кожи будет крайней редкостью и там, даже нынешняя Европа резко меняет физиологический облик, не помню кто публиковал доклад, но в Англии по статистике уже сейчас рождается на 10 детей всего лишь 4 белых, во Франции и Германии вообще швах.

Сейчас наблюдается абсолютно тот же период который фактически привел к крушению Римскую цивилизацию и деградации культуры на его землях, а именно переселение народов которые ассимилировали или уничтожали коренное население (например   вырезалось  население  Северной Италии), только последствия возможно будут куда катастрофичней. 

[Chingizid 119]

В 13.07.2019 в 10:46, Mingo Ouma сказал:

а первые фараоны были рыжеволосыми

Читайте древнегреческих историков, Геродот был не единственным.

[Chingizid 119]

В 13.07.2019 в 10:46, Mingo Ouma сказал:

Ооо теория заговора можно поподробней...

Да не теория заговора, от того что через 1000 лет  на территории Москвы например будут жить КХитайцы, их тоже будут считать потомками славян, просто так удобней зачем что то переписывать. Ни один народ в наше время не может считаться чьим то прямым потомком, так как  слишком много намешано.

Тем более народы как правило стареют и умирают, передавая часть генов своих будущим народам, возьмите славян, при нынешней рождаемости к 2050 году славяне будут нацменьшиством в России, а если ситуация не изменится, а она скорее всего ухудшится ( в данный момент рассматривался закон о миграции в Россию населения из дружественных нам стран Азии и Африки, слава Богу его пока положили под сукно) то в 22 веке в России появится абсолютно другой народ, он не будет Русским, но гены от Русских в нем останутся.

[Хоттабыч 16,361]

В 05.02.2019 в 15:44, Virus25rus сказал:

Разве что примирить в кавычках. 

Примирение, думаю, будет лишь со сменой поколений. СССР 1.0 станет далеким прошлым, а СССР 2.0 никто так и не построит. В итоге о всем этом забудут. И лишь историки будут спорить о том, что там было лучше.

Не-а, обиды - это на века. Они стихают, но в какой-то момент вспыхивают с новой силой.

[Olegard 10,712]

В 23.08.2019 в 19:00, Хоттабыч сказал:

Не-а, обиды - это на века. Они стихают, но в какой-то момент вспыхивают с новой силой.

Возможно ли вообще построение кап. системы с сильной долей социализма в нашей стране?

 

П.С. не на словах и "ничего не значащих по сути" ( откидываем высоконравственные панты) действиях ( типа продолжать подавать газ на Вечные огни и целоваться с ветеранами на камеру) - а с улучшением жизни большего числа общества - вместо меньшего ?

Изменено 27.08.2019, 10:19:42 пользователем Olegard

[Хоттабыч 16,361]

56 минут назад, Olegard сказал:

Возможно ли вообще построение кап. системы с сильной долей социализма в нашей стране?

Меня терзают смутные сомнения.(с)

Если удастся добиться безусловной сменяемости власти на всех уровнях, то лет через 200 может и построим чего.

[Olegard 10,712]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Если удастся добиться безусловной сменяемости власти на всех уровнях, то лет через 200 может и построим чего.

200 лет у нас ни у кого нет. Возможно даже у РФ как самостийной гос. единицы на этой планете.