Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Setrin 438]

2 часа назад, qwerty2099 сказал:

Катра из новой She-Ra and the Princesses of Power. 

1 Дети тогда были  дефиците и их выдавали по талонам. Это сейчас их можно сколько угодно найти в капусте/купить в магазине/отобрать у аистов. 

2 ОФК помощь и советы от Tuatha Dé Danann позволяют создать супер империю.

3 Разрабы как обычно порезали геймплей в угоду своему "болонсу". ЕМНИП военные колонии нельзя основать, если населения в провке больше 5. 

Постоянно поражаюсь, сколько всего нового можно узнать с форумов, в которых просто выражают собственные размышления и опыт. 

 

Тогда осталось лишь выяснить, почему мельницы делают рабов счастливыми и почему свободные жители и граждане ги в какой степени не приносят хотя бы немного дохода, а тех же рабов нельзя призывать на службу. Да и откуда у каких-то кочевников из Скифии понятие о гладиаторских боях, которых в самом Риме ещё быть не должно? И о каких крепостях идти может речь в степи, когда она в принципе ничего охранять не может? Почему нельзя дать крепостям историческое значение, а именно возможность давать укрытие армии, которая позже могла бы совершать вылазки против неприятеля? И откуда берут деньги персонажи при присвоении средств? При политике на -0.1 продажности можно брать деньги из воздуха на любые действия правителя, почему это не наносит урон государству? Так бы куда логичнее было бы, если каждый продажный губернатор просто зарабатывал за счет того, что казна не дополучает.

Список можно продолжать, но пока интереснее ознакомиться с тем мультфильмом.

[Pedobear 46]

Зачем и с кем примиряться? Бiлое Дiло вполне себя показало, вступая в союз с режимом, который топил за физическое истребление русского этноса. В гражданку белые восстанавливали вполне кастовую систему и сотрудничали вообще со всеми врагами России, как суверенного государства. Начиная от Японии, Рейха и впоследствии ЦРУ сотоварищи. Сейчас сообщества Бiлого Дiла не видят ничего зазорного в сотрудничестве с МБХ и проукраинской "Декоммунизацией" Ходорковского, хотя кукарекали и выставляли добровольческую армию как чуть ли не главных победителей хохлов.

 

99% сторонников белого движа сегодня оправдывают Краснова, Шкуро, Семёнова, Туркула и прочих животных, оправдывают сотрудничество с Рейхом. Большая часть материалов растёт из НТС, который, какая неожиданность! сотрудничали с нацистами. К Колчаку я видел претензии сугубо в виде "мало вешал", а фразы типа "надо коммисарчиков на один кол с коммисарками нанизывать" или "развешать украшения с мешками на голове на фонарях от Москвы до Владивостока" я за 20+ лет в интернете столько раз слышал, что считать перестал. Поздравления Колчака японцам в связи с сожжённой деревней ни у кого возражений не вызывало, т.к. "это оправдано". Резня, которую Краснов устроил на Дону - оправдана. 

Когда кто-то постит старый мем про польского наёмника и "не знаю, я же убивал не людей, а коммунистов", но современные апологеты белого движа только посмеиваются, хотя стоит написать им таке же про каких=-нибудь солдат юденича, то мигом начинается вскукарек про ДА КАК ВЫ МОЖЕТЕ, ЧТО ЗА КОЩУНСТВО! ДiiiiiiiiiДЬКОООО! и другие "НАС ТО ЗА ЩО!?"

Любой симпатизирующий белой идее по сути синоним ИГИЛовца. Нельзя же назвать истребление ИГИЛ преступлением, так нельзя и считать преступным истребление белых. Это как дератизация.

Вот типичный пример белого в 2018-2019-х годах и как русский человек считаю национальным предательством даже мысль о примирении с. Это как быть сейчас евреем на украине и жамкаться с упашниками или оуновцами, типа хэй-хэй, смотрите как мы примиряемся. Ну или ставить памятник обнимающимся спецназовцу и басаевцу. "Мы каждый сражались за свои идеалы, но настало время примириться"

Красные мне не особо нравятся, но примирение с белыми это примирение с игиловцами.

[WolfRus 11,350]

38 минут назад, Pedobear сказал:

 

Еще одна жертва коммунистической версии истории..

Но ты не волнуйся, ты не один такой. За100+ лет после победы "большевиков" таких наплодили под сотню миллионов..

 

на самом деле "большевики" и "ИГИЛ" - просто близнецы братья, как по уровню экстремизма и нетерпимости, так и по методам оболванивания своих "сторонников".

Просто в РИ были слишком добренькие власти, а потому большевиский ИГИЛ таки взял верх, но со временем сгнил с головы..

Изменено 07.11.2019, 09:20:12 пользователем WolfRus

[Pedobear 46]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Но ты не волнуйся, ты не один такой. За100+ лет после победы "большевиков" таких наплодили под сотню миллионов..

 

на самом деле "большевики" и "ИГИЛ" - просто близнецы братья, как по уровню экстремизма и нетерпимости, так и по методам оболванивания своих "сторонников".

Просто в РИ были слишком добренькие власти, а потому большевиский ИГИЛ таки взял верх, но со временем сгнил с головы..

Вот именно по этой причине не корректно считать Бiлое Дiло людьми. Красные никогда и нигде не оправдывали того же Власова, но белые - всегда. РОВС, РОНА, КОНР - это православные герои для абсолютного большинства белого движа и чистые борцы за Великую Россию. Все эти "РИ мало вешали, надо было побольше ям да всех красных туда скопом с детьми их погаными" - это лучшая иллюстрация того, что для русской нации истребление белогвардейцев было примерно как истребление вшей и вывод остриц с поражённого организма и очищение генофонда.

[Disa_ 2,330]

3 часа назад, Pedobear сказал:

это лучшая иллюстрация того, что для русской нации истребление белогвардейцев было примерно как истребление вшей и вывод остриц с поражённого организма и очищение генофонда.

твоя предвзятость всё равно не переплюнет реальность с уничтоженным большевиками населением

[WolfRus 11,350]

4 часа назад, Pedobear сказал:

Вот именно по этой причине не корректно считать Бiлое Дiло людьми. Красные никогда и нигде не оправдывали того же Власова, но белые - всегда. РОВС, РОНА, КОНР - это православные герои для абсолютного большинства белого движа и чистые борцы за Великую Россию. Все эти "РИ мало вешали, надо было побольше ям да всех красных туда скопом с детьми их погаными" - это лучшая иллюстрация того, что для русской нации истребление белогвардейцев было примерно как истребление вшей и вывод остриц с поражённого организма и очищение генофонда.

мда..  напрочь отравленный красной пропагандой мозг детектед..  Этот людоедский бред в защиту отмороженности большевиков даже комментировать противно.

Изменено 07.11.2019, 14:15:08 пользователем WolfRus

[wmz 2,153]

6 часов назад, Pedobear сказал:

99% сторонников белого движа сегодня оправдывают Краснова, Шкуро, Семёнова, Туркула и прочих животных, оправдывают сотрудничество с Рейхом.

Давай ты не будешь кидаться громкими словами ?

Нормальные люди понимают кто есть кто. Как только они стали сражаться за Рейх, они уже перестали быть белыми.

[Pedobear 46]

55 минут назад, wmz сказал:

Давай ты не будешь кидаться громкими словами ?

Нормальные люди понимают кто есть кто. Как только они стали сражаться за Рейх, они уже перестали быть белыми.

Как удобно. Вчера уволились и вотэтовсё. Тут считаем, тут не считаем, там рыбу заворачивали. Красных мы считаем за всё время, а белых избирательно. Если уж мы считаем красных за всё время, то и белых мы должны считать за всё время. Если мельком глянуть в интернеты, то увидим мы вот примерно такое

[\spoiler]

Других белых у меня для вас нет(с)

[HaoS 7]

В 1930-40-ые годы, по-моему, вся здравомыслящая и худо-бедно прогрессивная часть "белого движения", имеющая совесть, примирилась с СССР, следовательно, о чём разговор?

 

Более того, с тех пор всякий упорствующий в защите беляков просто расписывается в том, что по факту он вырусь с антирусской идеологией примерно такая же, как оуновцы, власовцы и прочий биомусор.

[Егор44 26]

В 24.10.2019 в 16:59, Venc сказал:

Конкретно по данной эпохе руководит Сенат. Есть исторические работы.

Власть консулов это более ранняя республика. В игровой период консулы вне Рима были, воевали, им не до большой политики было. Хотя конечно у них всегда были большие полномочия, но Сенат своим влиянием их подмял.

Сенат в эту эпоху - это дом престарелых для отставных магистратов. Сенат руководил государством с реформ Августа и Тиберия. У сената в республиканскую эпоху не было ни законодательной (сенатусконсульты эпохи республики носили рекомендательный характер, законами они стали при принципате), ни исполнительной (магистратов выбирает римский популюс, а не сенат), ни судебной власти (опять же у комиций). Вообще ничего. Разве что возможность назначения экстраординарных магистратов во время ЧП у него была. 

Изменено 11.11.2019, 18:33:29 пользователем Егор44
Добавление

[Егор44 26]

В 24.10.2019 в 17:53, Venc сказал:

ну вообще когда то давным давно мусульманство было прогрессивным даже. Вспомним всех этих ученых мусульман. 

С каких пор социум, живущий не по естественному праву, а по религиозным нормам - прогрессивный? 

Да, великие арабские учёные. Вся хваленая арабская (на деле арамейская\сирийская) наука (возникшая кстати на базе византийских академий Александрии и Бейрута и сирийской школы Сергия Рейшанского) успешно развивалась лишь до тех пор, пока ислам не подчинил себе реально духовную жизнь их цивилизации. Долгое время нормы ислама очень слабо применялись на практике.

Омеяды были циничными политиками, хладнокровно использовавшими религиозный заряд ислама для собственного возвышения и строительства арабской империи. При этом совершенно игнорировали нормы ислама, а возмущения фанатиков-ревнителей свирепо давили.

Абассиды же поддерживали рационалистов-мутазилитов, толковавших Коран аллегорически и с точки зрения ортодоксов являвшихся жуткими еретиками.

Как только (примерно с эпохи аль-Газали) ислам начал реально регулировать жизнь социума - расцвет науки тут же завершился и начался перманентный трэш. Просто в X-XI веках ислам реально утвердился. Настоящий ислам.

Изменено 11.11.2019, 18:56:34 пользователем Егор44

[Virus25rus 367]

В 07.11.2019 в 19:34, Pedobear сказал:

Вот именно по этой причине не корректно считать Бiлое Дiло людьми. Красные никогда и нигде не оправдывали того же Власова, но белые - всегда. РОВС, РОНА, КОНР - это православные герои для абсолютного большинства белого движа и чистые борцы за Великую Россию. Все эти "РИ мало вешали, надо было побольше ям да всех красных туда скопом с детьми их погаными" - это лучшая иллюстрация того, что для русской нации истребление белогвардейцев было примерно как истребление вшей и вывод остриц с поражённого организма и очищение генофонда.

 

Белые белым рознь. Белое движение как бы раскололось с началом войны. 

Строго говоря, за белыми по большей части лишь подобные высказывания, в то время как за красными реальные ямы с трупами. Хотя, конечно, позиция мерзкая. Какими бы выродками не оказались в конечном итоге некоторые красные, некоторые белые предлагают их вешать, пока они были оппозицией. 

Строго говоря, истребляли всех белогвардейцев. И не только их. Ну и почему-то не были точно также истреблены красные вши, которые в итоге учудили 70-ти летний эксперимент, чьи итоги до сих пор нам аукаются. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 09.11.2019 в 19:02, HaoS сказал:

В 1930-40-ые годы, по-моему, вся здравомыслящая и худо-бедно прогрессивная часть "белого движения", имеющая совесть, примирилась с СССР, следовательно, о чём разговор?

 

Далеко не все примирились. Как бы СССР все еще был для них оккупантом Родины. И да, понятное дело, далеко не все считали это поводом идти в одном ряду с Гитлером. Тот же Деникин с СССР не примирялся, но и за Гитлером не пошел. 

 

Цитата

Более того, с тех пор всякий упорствующий в защите беляков просто расписывается в том, что по факту он вырусь с антирусской идеологией примерно такая же, как оуновцы, власовцы и прочий биомусор.

 

Смотря каких беляков защищают. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 08.11.2019 в 02:24, Pedobear сказал:

Как удобно. Вчера уволились и вотэтовсё. Тут считаем, тут не считаем, там рыбу заворачивали. Красных мы считаем за всё время, а белых избирательно. Если уж мы считаем красных за всё время, то и белых мы должны считать за всё время. Если мельком глянуть в интернеты, то увидим мы вот примерно такое

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[\spoiler]

Других белых у меня для вас нет(с)

 

Не всех красных за все время считают. Эсеров, к примеру, в плохие красные не записывают. Хотя они именно что красные. По крайней мере, поначалу. Ну и да, как бы большевики выступали единым фронтом: они власть в итоге захватили. А белые - это куча самых разных движений. Поэтому рассматривать всех красных имеет смысл, а проворачивать то же самое с белыми - нет. 

Изменено 12.11.2019, 12:23:56 пользователем Virus25rus

[Scaverius 12]

Для сначала скажу, что не считаю данное примирение возможным. Почему? Да потому, что "белая" сторона транслирует не реальные позиции белого движения, которые можно обсуждать, а транслирует его лозунги пропагандистского характера, направленные против красных. А теперь, чтобы доказать это я кое-что просто прокомментирую из ваших "предложений".

 

>"Мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка"

 

То есть нам предлагается признать явно ненаучное и антинаучное положение (которое отрицает все исторические примеры), что социальную революцию "делают кучки людей". Нет, позвольте, либо и английская революция 1648-49 г. и потом 1688 г. и Французская революция 1789-1794 г. и Американская революция (1765-1783 гг) - всё это тоже плод заговора "кучек людей" или на каком основании собственно только Октябрьская революция или Вторая русская революция (1917-22 гг.) является плодом заговора "Ленина и шайки". 

 

>, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии)

 

Миф о "немецком золоте" опровергнут и современными российскими и американскими историками. Он основан на т.н "документах Сиссона", которые международная наука признает фальшивками. Отсылаю вас к работам: 

1. Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVIII, 1956, № 2, p. 133, 143—153.

2. Старцев В.И. "Немецкое золото и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского. СПБ: Крига - 2006.

3.  Соболев Г.Л. Немецкая революция и русское золото - СПБ.: Нева. 2002.

 

Можете с ними ознакомиться. Там подробно рассказано и про автора фальшивки, и про то, как появились эти фальшивки в Национальном архиве США, и как первый исследователь Дж. Кеннан с ними ознакомился и к каким выводам он пришёл (Кеннан, кстати был одним из авторов "доктрины сдерживания" СССР, а не каким-то "комми") и как потом современные российские историки нашли автора фальшивки (польского еврея Фердинанда Оссендовского) и обнаружили дополнительные доказательства того, что

немецкое золото в целом (включая свидетельства Парвуса и проч. ) является масштабным историческим мифов. Почитайте и если найдете возражения - я к Вашим услугам, давайте обсудим. Но называть это как вы в ветке назвали "коммунистической пропагандой" по сути бессмысленно. Тогда Дж. Кеннана надо признать коммунистом. Да и Старцев с Соболевым являются историками посткоммунистической эпохи.

 

> и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками.

 

Итак, вы предлагаете красным признать СССР преступным государством? К чему тогда разговоры о примирении? Напомню, что одним из основателей СССР являлся В.И. Ленин. И что вы понимаете под "плохо и негативно сказалось на развитии страны"? Страна в результате погибла или провела индустриализацию и коллективизацию, выиграла во Второй мировой, получила престижный статус в ООН, запустила человека в Космос, добилась 2-го места в мире по уровню общих экономических показателей (по статистике ООН и по статистике ЦРУ), стала сверхдержавой и проч. Это было достигнуто именно "красными" или "большевиками". В рамках того самого периода, которые любят антисоветчики проклинать и за высокую репрессивность, и за диктатуру и проч. Или вы имеете в виду распад СССР (кстати это же было распадом и исторической России) - но в этом как раз поучаствовали и т.н. "белые", и националисты, и "демократы" и много кто ещё.

 

 

>2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны

 

И что, вы готовы признать, что именно будущие "белые" и думцы стояли за заговором в элите Российской империи, который позволил свершиться политической революции Февраля 1917 года (которую снизу возглавили эсеры и меньшевики)? И то, что первую армию гражданской войны собрали именно белые и еще до выборов в Учредительное собрание и до его разгона (тем самым начав гражданскую войну)? То есть красные собирали "красную гвардию" для защиты государства, а не для гражданской войны, т.к. им просто поначалу не с кем было воевать. А белые уже собирали армию именно для свержения красных - тогда кто же начал Гражданскую? Либо белые и красные одновременно, либо только белые - такой напрашивается вывод из исторических фактов.

 

>. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Вот и попробуйте найти рациональное объяснение позиции белых в Гражданскую войну, вернее уже после неё. По сути к красным у белых было четыре главных претензии:

1. Вы развалили Россию и разъединили её по национальным окраинам, а мы за единую и неделимую Россию.

2. Вы выступили за сепаратный мир с Германией и сдаете немцам исконно русские территории.

3. Вы развалили кадровую армию, выступаете за равенство солдат и офицерства, за добровольные военные соединения вместо вы тем самым подрываете обороноспособность Родины. 

4. Вы выступаете против европейского пути развития России, против парламента, против партий за какую-то "азиатчину", "Советы", вы отрицаете основу цивилизации - частную собственность и поэтому у вас все равно не получится построить никакого государства.

И, белые как бы добавляли: "и поэтому мы, русские офицеры, интеллигенция, мещанство, зажиточные сельские купцы и крестьяне, владельцы заводов и проч. патриотические слои вас свергнем и на основе решений Учредительного Собрания (которое будет не таким как первое, т.к. будет проведено в условиях нашей власти) установим новый, справедливый строй".

 

По итогам гражданской войны выяснилось,что :

1. Историческая Россия была интегрирована в рамках СССР в новое политическое образование, довольно жестко централизованное несмотря на формальную федерацию. Отвалилась только Польша и Финляндия (которые и в рамках Российской империи были слабо интегрированы как территории) и Прибалтика, Бессарабия, Зап. Украина и Белоруссия - которые были потом постепенно реинтегрированы назад.

2. Сепаратный мир с Германией развалился, Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и вынуждена была оставить большинство оккупированных территорий. Правительство РСФСР способствовало и деньгами, и моральной поддержкой тому, чтобы в Германии произошла социальная революция и "похабный мир" был отменён.

3. Кадровая армия была восстановлена еще в ходе Гражданской войны, дальнейшее развитие СССР показало её укрепление.

4. Государство было восстановлено на основе новых правовых документов, принятых как раз "азиатчиной" и "Советами", крупная частная собственность была запрещена,а мелкая, в том числе крестьянская - разрешена (НЭП).

 

Как отреагировали белые на пункты 1-4. Вот как: 1. СССР это людоедская страна, которая убила много наших братьев - то есть сочувствующих белым. Никакой пощады и прощения. 2. Временные достижения СССР ничего не значат, всё равно он развалится через 5-10 лет. 3. Большевики все равно агенты немцев, а их поведение по отношению к Германии просто изменилось под давлением того, что Германия стала проигрывать войну. 4. Возвращение частной собственности означает крах идеи социализма, а раз большевики пошли на компромиссы с собственной совестью - то они негодяи.

 

Таким образом, у реальных белых имелся шанс прекратить бессмысленную рознь. Меньшинство бывших белых (сменовеховцы, евразийцы, национал-большевики) - это сделали. РОВС и др. организации - сохранили "белую идею", которая просто выразить в одном предложении: "СССР не Россия и никогда ею не будет". Поэтому появление в составе Третьего Рейха части "белых" организаций, а потом связи НТС с ЦРУ и участие в "холодной войне" против СССР - это звенья одно цепи. Эмигрантские "белые" газеты радовались распаду СССР и даже приветствовали поначалу "демократические перемены". В этом они окончательно предали первоначальный лозунг, за который сражались и умирали белые в Гражданскую войну - единую и неделимую Россию.

[Disa_ 2,330]

всё пустая болтовня, никому уже и ненужно это "примирение", некому примиряться, нет ни "красных" ни "белых"

есть впустую потраченный 20-ый век для России

можно выкинуть 70 лет советской власти и также прийти к нынешнему итогу, но минуя миллионы жертв

просто вместо красных генсеков был бы пяток Путиных с гос-капитализмом

[SteelDog 4,333]

филиал изборского клуба стратегиума? XD

[Scaverius 12]

1 час назад, Disa_ сказал:

всё пустая болтовня, никому уже и ненужно это "примирение", некому примиряться, нет ни "красных" ни "белых"

есть впустую потраченный 20-ый век для России

можно выкинуть 70 лет советской власти и также прийти к нынешнему итогу, но минуя миллионы жертв

просто вместо красных генсеков был бы пяток Путиных с гос-капитализмом

 

А теперь представим, что вы просто магическим путем (ну к вам волшебник приходил и дал волшебный рычажок и машинку времени) выкинули 20й век для России, то есть где-то с октября 1917 по 1991 год и вернулись в современность и вдруг.... А России-то и нету. На месте России образовалось несколько разных государств. Камчатка и Юг Дальнего Востока вместе с Сахалином и Курилами принадлежат Японии, Южная Сибирь -Китаю, Сев. Сибирь - независимое государство коренных народов Севера, Украина и Белоруссия принадлежит Германии и Польше, Прибалтика тоже Германии пополам с Финляндией, Карелия принадлежит Финляндии, Кавказ образовал самостоятельные государства и переживает исламское возрождение, Средняя Азия распалась на ряд независимых государств и воюет друг с другом, русские остались в границах где-то Уральской республики, а остальная европейская часть России поделена на марионеточные государства после падения в Германии нацистского режима и населения там живёт очень мало. Что же произошло? - недоумеваете вы. А ничего. Просто Германия и Япония победили во Второй мировой, что привело к распаду Британской империи, ослаблению Франции и США. После падения режима нацистов в Германии от внутренних причин, Италия и Франция, как и Скандинавия вышли из под геополитического контроля Германии, а европейская часть России была деоккупирована из-за протестов международного сообщества, но Германия оставила себе Украину и часть Белоруссии в качестве протектората. Ну а вот русские... Русских погибло не 24 млн во Второй мировой, а где-то 70-80 млн. Оставшееся русское население, после вымирания стариков, бежало за Урал и на Урале основало республику, очень бедную и живущую на дотации международного сообщества. Русские определены как "неполноправные жертвы нацистского геноцида" и составляют где-то 10-20 млн. Образования практически нет, здравоохранения тоже, осталась только коренная религия (Православие) и некая национал-патриотическая идеология. Крупные русские диаспоры образовались в Сибирской Республике и Северном Китае.

 

Ну что, нравиться вам такой сценарий? Всё, как вы хотели. История России за 1917-91 г. выкинута, а для мировой истории волшебник рычажок вам не дал, чтобы что-то выкидывать, и она шла естественным путём. Ну можно утешаться, что в таком варианте США потеряло Тихий Океан и все ассоциированные территории, а на территории Индонезии и Северной Австралии образовалось новое государство (после ухода оттуда Японии), скажем какая-нибудь "Астралазия". Индия получила также независимость много позже из-за борьбы с японской оккупацией, как и Филиппины.  Часть Китая была у него отобрана и стала заповедником (как Тайвань) антикоммунистических группировок. Да и еще надо учесть, что нацизм в этом варианте - это довольно респектабельная идея. Ну да, геноцид и всё такое, но ООН сформировалась под патронажем первоначально Германии и Японии как победителей, так что никакого господства мировой демократии, толерантности и проч. Правда, евреев и геев не сжигают больше в печах, но в международных документах они не полноправные народы, как и русские, вернее славяне. 

Изменено 12.11.2019, 17:31:29 пользователем Scaverius

[Disa_ 2,330]

8 минут назад, Scaverius сказал:

А теперь представим

в сценарии где советской власти не случилось, второй мировой могло и не быть или по крайней мере не с тем размахом и не с тем ожесточением

[RAC00N 1,161]

3 минуты назад, Disa_ сказал:

в сценарии где советской власти не случилось, второй мировой могло и не быть или по крайней мере не с тем размахом и не с тем ожесточением

Потому что ты "так скозал"?
Опять кляти борщевики виноваты в том, что нацистская сволочь устроила бойню?

[Disa_ 2,330]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Опять кляти борщевики виноваты в том, что нацистская сволочь устроила бойню?

все виноваты и "борщевики" в том числе, не було бы "борщевиков" не було и одного из причастных

[RAC00N 1,161]

Только что, Disa_ сказал:

все виноваты и "борщевики" в том числе, не було бы "борщевиков" не було и одного из причастных

Тогда белые бы причастились, могли и на стороне нацистского дерьма.