Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Pacific Coast Highway 884]

10 часов назад, Venc сказал:

ну и что? Ассимилируются, первый раз чтоль в германию понаехали. Туда то турки, то русаки приезжали. Всех неарийцев гнать чтоль?

Не сравнивай тех турок, которые помогали строить Германию после второй мировой. Когда в городах камня на камня не было.

Их дети и дети их детей уже давно ассимилировались. А русско-язычные тем более. Да и евреи ту да же.

А те что сейчас мусульмани - это самые натуральные исламисты, со всем вытекающим.

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, Chingizid сказал:

Это настоящее, а не будущее, ислам не потерпит иных культур и религий, вы не понимаете что произошло с сербами, и убивали, насиловали, резали на органы, превращали в рабов, в Европе то же самое будет с белым населением. Ознакомтесь с тем что говорят лидеры африканского конгресса, что надо делать с белыми в Европе - геноцид.

Пара мелочей, мусульмане северной Африки ненавидят негров, Испания жила при мусульманах 700 лет, Сицилия 200 лет, из сербов как раз формировали корпус янычар, они вполне себе пережили 500 лет Османской империи, как и греки, венгры, румыны и прочие.

[Venc 5,664]

8 минут назад, Volchenock сказал:

 

Там же вроде было два консула - один гражданский лидер, второй военный. Хотя прям по всем эпохам судить не буду. 

Конкретно по данной эпохе руководит Сенат. Есть исторические работы.

Власть консулов это более ранняя республика. В игровой период консулы вне Рима были, воевали, им не до большой политики было. Хотя конечно у них всегда были большие полномочия, но Сенат своим влиянием их подмял.

[Venc 5,664]

11 минуту назад, Pacific Coast Highway сказал:

Не сравнивай тех турок, которые помогали строить Германию после второй мировой. Когда в городах камня на камня не было.

Их дети и дети их детей уже давно ассимилировались. А русско-язычные тем более. Да и евреи ту да же.

А те что сейчас мусульмани - это самые натуральные исламисты, со всем вытекающим.

ну так и в чем проблема то? Ну мусульмане.

Может сам женишься на какой нить Лейле, а твои дети станут мусульманами и будут жить припеваючи.

Что за страх перед иной культурой - непонятно.

 

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Venc сказал:

ну так и в чем проблема то? Ну мусульмане.

Может сам женишься на какой нить Лейле, а твои дети станут мусульманами и будут жить припеваючи.

Что за страх перед иной культурой - непонятно.

 

Да не, реально какая то средневековая религия. В 21 веке нужно что-то более гуманное и прогрессивное.

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Да не, реально какая то средневековая религия. В 21 веке нужно что-то более гуманное и прогрессивное.

так если нужно значит будет прогрессивное. Выживает сильнейший.

Кстати они там не такие допотопные, был я в Дубаях например - это высокотехнологичный город.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Venc сказал:

так если нужно значит будет прогрессивное. Выживает сильнейший.

Кстати они там не такие допотопные, был я в Дубаях например - это высокотехнологичный город.

Да там сама идеология допотопная, баб в тряпки спрячут, вечно пытаются воевать с кем нибудь, причем все время плохо, постоянно молятся, все запрещено, то что в Дубаи благодаря нефти навезли кучу импорта прям вобще не показатель.

[Venc 5,664]

Только что, Volchenock сказал:

Да там сама идеология допотопная, баб в тряпки спрячут, вечно пытаются воевать с кем нибудь, причем все время плохо, постоянно молятся, все запрещено, то что в Дубаи благодаря нефти навезли кучу импорта прям вобще не показатель.

так дубаи там давно не на нефти. Бедуины со своими халатами и верблюдами оказались неплохими менеджерами.

а то что баб в тряпки прячут - так это у них традиции, есть мусульманские страны где просто женщины с платочками.

А знакомый у меня мусульманин жил в Сибири жрал свинину и нормальный пацан. Но мусульманин. Но жрал свинину.

 

Так что все это лобудень

 

Сейчас я во Вьетнаме - у этих вообще компартия. В то же время торгаши какие то и даже свастику я зафотал тут (правда буддисткую)

 

Так что в мире полно всего всяких культур мультур, все смешивается туда сюда.

 

И если в европе будет какие то другие культуры это абсолютно нормально. Культурные смешения это нормально.

[Volchenock 2,998]

Ну там сам корень религии слишком ретроградный, то есть они могут сколько угодно отходить от ислама, но потом опять появляются фанатики которые кричат "возвращайтесь в истинную веру и рубите головы друг другу", а своего ренессанса у них не было.

[Nigmat 2,166]

3 часа назад, Venc сказал:

Это будущее. Все крупные города мира ВСЕГДА были интернациональные.

Езжай в любой крупный город - там всегда множество наций и религий.

Мононациональноные государства - устаревшая концепция 19 века.

 

3 часа назад, Venc сказал:

ну не потерпит и не потерпит, выживает сильнейший же.Я был в исламских государствах - ну такое орут заунывно, но жить в принципе можно.

на востоке прут китайцы, усиливаются мусульмане - мир короч становится красочней, это неплохо. Не все жрать гамбургеры и запивать кока колой (европейская культура)

Ну вот видишь, можешь писать вменяемые комменты. Теперь сделай над собой усилие, и пиши также в теме про РПГ.

[Gil-galad 2,783]

 

20 минут назад, Venc сказал:

так это у них традиции

Которые они как нормальные люди будут стараться навязать всем. 

20 минут назад, Venc сказал:

Но мусульманин. Но жрал свинину.

Одно из этих утверждений ложно. 

21 минуту назад, Venc сказал:

даже свастику я зафотал тут

Условный рефлекс на неё выработан только у евро проликов. 

 

[Venc 5,664]

28 минут назад, Volchenock сказал:

Ну там сам корень религии слишком ретроградный, то есть они могут сколько угодно отходить от ислама, но потом опять появляются фанатики которые кричат "возвращайтесь в истинную веру и рубите головы друг другу", а своего ренессанса у них не было.

ну вообще когда то давным давно мусульманство было прогрессивным даже. Вспомним всех этих ученых мусульман. Впрочем это было давно. Но в принципе это просто культура.

 

28 минут назад, Nigmat сказал:

 

Ну вот видишь, можешь писать вменяемые комменты. Теперь сделай над собой усилие, и пиши также в теме про РПГ.

Так всегда побеждает сильнейший - в ролевках победил НФ. См. Outer Worlds.

 

Даже не НФ а РПГ с альтернативными эльфоркским жанрам сеттингами

 

Я там в разделе об этом не особенно ору о триумфе, чтоб просто фанатам фэнтези не делать больно (из гуманистических соображений короче)

Изменено 24.10.2019, 14:55:18 пользователем Venc

[Pacific Coast Highway 884]

53 минуты назад, Venc сказал:

ну так и в чем проблема то? Ну мусульмане.

 

Мусульмани бывают разные.

 

[Nigmat 2,166]

35 минут назад, Venc сказал:

Так всегда побеждает сильнейший - в ролевках победил НФ. См. Outer Worlds.

 

Даже не НФ а РПГ с альтернативными эльфоркским жанрам сеттингами

 

Я там в разделе об этом не особенно ору о триумфе, чтоб просто фанатам фэнтези не делать больно (из гуманистических соображений короче)

Ясно, опять бесы вселились.

[Volchenock 2,998]

Кстати маленькая деталь, при победе над страной, нет военной добычи и нельзя обращать в рабство население, а ведь в древние времена всегда грабили захваченные земли и захватывали рабов.

[Chingizid 119]

В 24.10.2019 в 16:52, Volchenock сказал:

Пара мелочей, мусульмане северной Африки ненавидят негров, Испания жила при мусульманах 700 лет, Сицилия 200 лет, из сербов как раз формировали корпус янычар, они вполне себе пережили 500 лет Османской империи, как и греки, венгры, румыны и прочие.

Мусульмане Северной Африки нормально воспринимают мусульман негров, и янычары формировались отнюдь не из сербов, а из мальчиков рабов и не обязательно славян! И ни одна нация не пережила без последствий что Испания  и что османскую империю так как их праматери  были вдоль и поперек изнасилованы захватчиками и как следствие это сейчас  не те народы которые жили до прихода тюрков.

Вы историю воспринимаете исключительно через призму романтики книг, война и жизнь под захватчиками увы это совсем другое в настоящем времени, кровь и насилие это естественное бытие войны и покоренных народов. 

[Setrin 438]

Почему крепости создают силовое поле, которое нельзя обойти?

[Gil-galad 2,783]

52 минуты назад, Setrin сказал:

Почему крепости создают силовое поле, которое нельзя обойти?

Всё по утерянным античным технологиям. 

Скоро введут виманы и портальные арки. 

 

Изменено 27.10.2019, 13:01:33 пользователем qwerty2099

[Setrin 438]

2 часа назад, qwerty2099 сказал:

Всё по утерянным античным технологиям. 

Скоро введут виманы и портальные арки. 

 

Почему население растет линейно? Почему за кельтское племя можно колонизировать всю Ирландию и с огромной армией, с абсолютно гомогенным обществом, способным ассимилировать сотни ПОПов, даже не обратив на них внимание, просто пойти и вынести Рим (или любую другую сверхдержаву)? Почему Каспийское море делится на клетке, но способа построить порт так и не найдено? Почему нельзя устроить геноцид? Почему нельзя просто стать в провинцию и поработить там всех (или хотя бы оставить одно племя)?   Почему так много "почему"?

 

P.S. Что за персонаж изображен на аватарке?

Изменено 27.10.2019, 15:21:10 пользователем Setrin

[Gil-galad 2,783]

1 час назад, Setrin сказал:

P.S. Что за персонаж изображен на аватарке?

Катра из новой She-Ra and the Princesses of Power. 

1 час назад, Setrin сказал:

Почему население растет линейно? Почему за кельтское племя можно колонизировать всю Ирландию и с огромной армией, с абсолютно гомогенным обществом, способным ассимилировать сотни ПОПов, даже не обратив на них внимание, просто пойти и вынести Рим (или любую другую сверхдержаву)?  Почему нельзя устроить геноцид? Почему нельзя просто стать в провинцию и поработить там всех (или хотя бы оставить одно племя)?   

1 Дети тогда были  дефиците и их выдавали по талонам. Это сейчас их можно сколько угодно найти в капусте/купить в магазине/отобрать у аистов. 

2 ОФК помощь и советы от Tuatha Dé Danann позволяют создать супер империю.

3 Разрабы как обычно порезали геймплей в угоду своему "болонсу". ЕМНИП военные колонии нельзя основать, если населения в провке больше 5.