Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Хоттабыч 16,361]

2 часа назад, Olegard сказал:

200 лет у нас ни у кого нет. Возможно даже у РФ как самостийной гос. единицы на этой планете.

Да ладно, Путин должен ведь дожить - кто если не он построит процветающую Россию?

[Virus25rus 367]

17 часов назад, Olegard сказал:

Возможно ли вообще построение кап. системы с сильной долей социализма в нашей стране?

 

П.С. не на словах и "ничего не значащих по сути" ( откидываем высоконравственные панты) действиях ( типа продолжать подавать газ на Вечные огни и целоваться с ветеранами на камеру) - а с улучшением жизни большего числа общества - вместо меньшего ?

 

А в каком плане с сильной долей социализма? В смысле строить капитализм по типу Европы, где есть социалка и тому подобное? Я бы это не назвал социализмом. Но вообще, построить можно все. Вопрос лишь в том, кто этим будет заниматься. Нынешние элиты этим явно заниматься не будут. Ну и да, в каком-то плане кап. система с немалой долей социализма у нас уже есть. 

 

К слову, в странах, где строили капитализм, жизнь большинства улучшалась. Если ты строишь кап. систему, то это не означает, что жизнь станет лучше лишь у капиталистов. 

 

В 24.08.2019 в 02:00, Хоттабыч сказал:

Не-а, обиды - это на века. Они стихают, но в какой-то момент вспыхивают с новой силой.

 

Как мне кажется, это не тот случай. Да и, если подумать, обиды как таковой тут нет. Современные красные и белые - это потомки простых советских граждан. Возможно даже, деды красных и белых служили вместе в Красной армии во время гражданки. Или даже так: дед красного был священником, которого расстреляли, а дед белого служил в НКВД. Красный, несмотря на свое прошлое, остается красным, а белый точно также остается белым. Кому на кого обижаться в такой ситуации? Это не какой-нибудь конфликт южан и северян в Штатах, хотя и там все довольно спокойно в этом плане. Современные красные и белые разделены лишь идеологией. И, собственно, они тем и заняты, что отстаивают свою идеологию, используя прошлое лишь в качестве инструмента, который может доказать их правоту. Но идеологические предпочтения, как правило, изменчивы. Люди вообще в течение своей жизни могут превратиться из либерала в коммуниста и обратно. В общем, не думаю, что наш случай - на века. 

 

15 часов назад, Olegard сказал:

200 лет у нас ни у кого нет. Возможно даже у РФ как самостийной гос. единицы на этой планете.

 

На все требуется время. Так, к примеру, судебная реформа, начатая Александром 2, окончательно была проведена при Николае 2. И, насколько я знаю, это было очень быстро. 

Так уж вышло, что коммунисты в 17-м решили строить новый мир на руинах старого. Потом в 91-м их конструкция рухнула, но, конечно, по большей части ее элементы сохранились. Так и живем на том, что в свое время построили коммунисты на руинах. И я сейчас говорю не о заводах и дорогах, а о государстве и институтах. Чтобы все это исправить, потребуется действительно много времени. 

[Gorthauerr 13,442]

Никакое примирение не нужно.

СССР это АНТИ-Россия, относится к Исторической России (ВКМ, РИ) точно также как Осман относится к Византии.

коммунисты враги России, носители деструктивной рабовладельческой античеловеческой идеологии, идеологии убившей миллионы людей.

В ‎16‎.‎02‎.‎2019 в 22:20, Triumph1 сказал:

Вот бы кто-то поделился идеями о классовом примирении пролетариев друг с другом, вместо каких-то абстрактных и совершенно невозможных по причине неустранимых противоречий "национальных примирений".

Спасибо за честность.

Так и пролетариев то в современном мире уже крохи. Основная масса - офисные клерки и обслуживающий персонал.

Или товарищ Триумф на заводе у станка работает?  Товарищ Нельсон вот 100% нет, если удивляется "нищенской ЗП врачей всего в 45000р".

[Olegard 10,712]

В 28.08.2019 в 15:48, Gorthauerr сказал:

Никакое примирение не нужно.

ибо как представить примерение главы нац банка и сантехника? первый источает брезгливость и презрение ко второму --- а второй просто пышет ненавистью и завистью к первому.

П..с Здесь столько отрицательных эмоций что не в силах этим напитаться даже дюжине чертей ( как известно нечисть питается любым "отрицательным" в человеке).

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, Olegard сказал:

ибо как представить примерение главы нац банка и сантехника? первый источает брезгливость и презрение ко второму --- а второй просто пышет ненавистью и завистью к первому.

П..с Здесь столько отрицательных эмоций что не в силах этим напитаться даже дюжине чертей ( как известно нечисть питается любым "отрицательным" в человеке).

Как бэ, в вашем примере я полностью на стороне сантехника (если он конечно не наглый жулик, который разводит на бабки простых людей - а таких не мало)

Тут скорей сербов с бошняками и янычарами нужно сравнивать, и вот между этими двумя группами "примирение" правда невозможно и не нужно.

[Olegard 10,712]

10 минут назад, Gorthauerr сказал:

Тут скорей сербов с бошняками и янычарами нужно сравнивать

а русские с шумерами - не хороший пример?

или там вражда до первого голодного урчания в желудке неопеченегоф?

[Zdrajca 6,553]

13 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Тут скорей сербов с бошняками

Тогда уж с косовцами

_________

добавлено 2 минуты спустя

По сабжу, сможет ли шовинист с космополитом примириться?

[Gil-galad 2,783]

13 минуты назад, Olegard сказал:

там вражда до

Всё лично моё ИМХО и может вообще не иметь отношения к реальности. 

Люди же.

Вся явная вражда до тех пор пока её "...." подогревают и взращивают. Перестанут и тут же весь накал спадёт.  ОФК идейные останутся, но люди же, а значит таких мало. 

[Gorthauerr 13,442]

40 минут назад, Olegard сказал:

а русские с шумерами - не хороший пример?

или там вражда до первого голодного урчания в желудке неопеченегоф?

С неопеченегами конфликт больше искуственный и раздутый. Они Россию не убивали, миллионов смертей на них нет, и вообще там 2/3 косплееров.

А вот попытки серба примириться с янычарами ничем хорошим (для серба) не кончатся.

[Pacific Coast Highway 884]

В 15.07.2019 в 13:14, Chingizid сказал:

Не забывайте и сколько миллионов светловолосых рабов было вывезено в мусульманские страны, а также захвачено и обращено арабскими завоевателями в ислам при покорении разрозненных остатков вестготских королевств, но рано или поздно светлый оттенок кожи будет крайней редкостью и там, даже нынешняя Европа резко меняет физиологический облик, не помню кто публиковал доклад, но в Англии по статистике уже сейчас рождается на 10 детей всего лишь 4 белых, во Франции и Германии вообще швах.

Сейчас наблюдается абсолютно тот же период который фактически привел к крушению Римскую цивилизацию и деградации культуры на его землях, а именно переселение народов которые ассимилировали или уничтожали коренное население (например   вырезалось  население  Северной Италии), только последствия возможно будут куда катастрофичней. 

К сожалению, всё так.

И вместо того что бы поднимать демографию среди коренных европейцев, они ещё больше наводнили Европу (да и продолжают это делать).

Одна только Германия за прошлый год потратила свыше 30 миллиардов евро на беженцев. И это не считая ежемесячные соц выплаты им же.

Один беженец Германии обходиться в среднем в 4500-5000 евро.

[Venc 5,664]

В 20.10.2019 в 04:30, Pacific Coast Highway сказал:

К сожалению, всё так.

И вместо того что бы поднимать демографию среди коренных европейцев, они ещё больше наводнили Европу (да и продолжают это делать).

Одна только Германия за прошлый год потратила свыше 30 миллиардов евро на беженцев. И это не считая ежемесячные соц выплаты им же.

Один беженец Германии обходиться в среднем в 4500-5000 евро.

ну и что? Ассимилируются, первый раз чтоль в германию понаехали. Туда то турки, то русаки приезжали. Всех неарийцев гнать чтоль?

[Chingizid 119]

7 часов назад, Venc сказал:

ну и что? Ассимилируются, первый раз чтоль в германию понаехали. Туда то турки, то русаки приезжали. Всех неарийцев гнать чтоль?

Вы в курсе что произошло с коренным населением Косово то есть сербами из за понаехавших? А изнасилования детей в школах Европы выходцами из Азии и Европы стало нормой, итд итп, я приезжал в Гамбург к родичам, думая переехать туда, а они боятся этих понаехавших и на всякий случай опять купили квартиры в России если придется вдруг бежать)

И ассимилировать их невозможно по той причине что они рожают в разы больше детей, соответственно ислам станет там в ближайшие 20-30 лет доминирующей религией и как следствие культурой со всеми вытекающими из этого последствиями, в принципе то же самое активно происходит сейчас и в России.

[Venc 5,664]

Только что, Chingizid сказал:

Вы в курсе что произошло с коренным населением Косово то есть сербами из за понаехавших? А изнасилования детей в школах Европы выходцами из Азии и Европы стало нормой, итд итп, я приезжал в Гамбург к родичам, думая переехать туда, а они боятся этих понаехавших и на всякий случай опять купили квартиры в России если придется вдруг бежать)

И ассимилировать их невозможно по той причине что они рожают в разы больше детей, соответственно ислам станет там в ближайшие 20-30 лет доминирующей религией и как следствие культурой со всеми вытекающими из этого последствиями, в принципе то же самое активно происходит сейчас и в России.

Это будущее. Все крупные города мира ВСЕГДА были интернациональные.

Езжай в любой крупный город - там всегда множество наций и религий.

Мононациональноные государства - устаревшая концепция 19 века.

[Chingizid 119]

Только что, Venc сказал:

Это будущее. Все крупные города мира ВСЕГДА были интернациональные.

Езжай в любой крупный город - там всегда множество наций и религий.

Мононациональноные государства - устаревшая концепция 19 века.

Это настоящее, а не будущее, ислам не потерпит иных культур и религий, вы не понимаете что произошло с сербами, и убивали, насиловали, резали на органы, превращали в рабов, в Европе то же самое будет с белым населением. Ознакомтесь с тем что говорят лидеры африканского конгресса, что надо делать с белыми в Европе - геноцид.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Chingizid сказал:

Это настоящее, а не будущее, ислам не потерпит иных культур и религий, вы не понимаете что произошло с сербами, и убивали, насиловали, резали на органы, превращали в рабов, в Европе то же самое будет с белым населением. Ознакомтесь с тем что говорят лидеры африканского конгресса, что надо делать с белыми в Европе - геноцид.

ну не потерпит и не потерпит, выживает сильнейший же.Я был в исламских государствах - ну такое орут заунывно, но жить в принципе можно.

на востоке прут китайцы, усиливаются мусульмане - мир короч становится красочней, это неплохо. Не все жрать гамбургеры и запивать кока колой (европейская культура)

Изменено 24.10.2019, 11:05:18 пользователем Venc

[Gil-galad 2,783]

XD куда темка, то укатывается.

@Venc, лучше напишите, что в игре еще можно считать не историчным. 

 

[Venc 5,664]

2 минуты назад, qwerty2099 сказал:

XD куда темка, то укатывается.

@Venc, лучше напишите, что в игре еще можно считать не историчным. 

 

консулы не являются правителями в др. риме в указанную эпоху. Это военные генералы. А в игре они правители.

Для меня этого уже достаточно.

[userthem 20]

Исторических придирок конечно много, но я стараюсь не обращать внимание на них.

Все исторические неточности в абсолютном большинстве случаев происходят по двум причинам : разработчикам просто всё равно, или же урезано в угоду геймплею.

Конечно необходимо соблюдать баланс, но как по мне, важнее геймплей, нежели историчность.

 

P.S. Ах... История. Первый говорит одно, второй - другое, и у каждого своя истина, за которую они будут нещадно сражаться.

А реальность совершенно другая, по крайней мере явно не так как этого ожидали. Но всё же это не останавливает интеллектуалов биться и биться в агонии.

История так интересна, но при этом так неоднозначна... Если говорить о точности и ясности,

приходится ограничивать себя 20-м веком, в котором можно точно разобраться благодаря аудио/видео записывающим устройствам.

И как же печально, что находятся слабые умом, которые не осознают этого. Ну-с, благо не от них зависит ход настоящего и будущего:

1 час назад, Venc сказал:

ну не потерпит и не потерпит, выживает сильнейший же.Я был в исламских государствах - ну такое орут заунывно, но жить в принципе можно.

на востоке прут китайцы, усиливаются мусульмане - мир короч становится красочней, это неплохо. Не все жрать гамбургеры и запивать кока колой (европейская культура)

 

Изменено 24.10.2019, 13:01:54 пользователем userthem

[Venc 5,664]

21 минуту назад, userthem сказал:

 

История так интересна, но при этом так неоднозначна... Если говорить о точности и ясности,

приходится ограничивать себя 20-м веком, в котором можно точно разобраться благодаря аудио/видео записывающим устройствам.

И как же печально, что находятся слабые умом, которые не осознают этого. Ну-с, благо не от них зависит ход настоящего и будущего:

 

Непонятно только зачем ты меня приплел к своей неопределенной эпистоле о неопределенности истории, лол.

[Volchenock 2,998]

2 часа назад, Chingizid сказал:

 они боятся этих понаехавших и на всякий случай опять купили квартиры в России если придется вдруг бежать)

Эммм, премию Дарвина им

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Venc сказал:

консулы не являются правителями в др. риме в указанную эпоху. Это военные генералы. А в игре они правители.

Для меня этого уже достаточно.

Там же вроде было два консула - один гражданский лидер, второй военный. Хотя прям по всем эпохам судить не буду.