Нац. примирение

[belogvardeec 13,159]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[maksyutar 574]

10 часов назад, maksyutar сказал:

Признать белых шайкой преступников и бандитов, пытавшаяся насилием вернуть положение России как сырьевого придатка и рынка сбыта Антанты. 

Вот тебе вариант. Это устроило бы как красных так и белых. БГ соглашайся 

1 час назад, belogvardeec сказал:

я написал вам на что я готов пойти ради примирения, а что вы можете предложить нам белым, чтобы нас устроило? конструктивно.

То есть ты ни на что не готов пойти ради применения? Это чисто белая позиция.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Вообще классно. БГ аж 7 лет аки интернет-боевик воевал на форуме со сторонниками красных, а теперь предлагает им всем примирится то ли с ним то ли со всем БД на белых условиях. На что он рассчитывает?

Изменено 15.10.2016, 08:16:21 пользователем maksyutar

[nelsonV 3,192]

31 минуту назад, belogvardeec сказал:

То, извините, Ленин получал помощь от страны с которой Россия воевала.

врать не надо.

[maksyutar 574]

1 час назад, MaslovRG сказал:

  Мне кажется, у нас уже давно нет разделения на красных и белых ни на уровне общества, ни на государственном уровне. 

Чтобы опровергнуть это достаточно посмотреть на постоянные бело-красные споры. 

44 минуты назад, belogvardeec сказал:

Необходим он был лишь для большевиков, чтобы остаться у власти, не более того. А в целом для России был вреден.

Если взять Ленинград и Москву - на выборах в учредительное собрание у большевиков 45%

Среди солдат северного и западного фронта - более 60%

Большевики и социал-революционеры - это совокупно большая часть РИ - 75%. Все согласно выборам в учредительное собрание 

Ах да, и конечно же к например декабрю 1917 у большевиков популярность будет ощутимо больше. 

Также нужно знать что перед тем как учредительное собрание разогнали, оно успело принять декрет о переговорах с воюющими сторонами 

Или то что без широкой поддержки масс возможно удержать власть, а вот захватить её - никак.

Но белая идея строится на неграмотности и историческом мистицизме, чего уж я. 

Изменено 15.10.2016, 08:34:09 пользователем maksyutar

[belogvardeec 13,159]

29 минут назад, maksyutar сказал:

Вообще классно. БГ аж 7 лет аки интернет-боевик воевал на форуме со сторонниками красных, а теперь предлагает им всем примирится то ли с ним то ли со всем БД на белых условиях. На что он рассчитывает?

я не предлагаю. я рассуждаю возможно ли примирение.

 

17 минут назад, nelsonV сказал:

врать не надо.

не ври.

 

30 минут назад, maksyutar сказал:

Вот тебе вариант. Это устроило бы как красных так и белых. БГ соглашайся 

гуляй.

[maksyutar 574]

Только что, belogvardeec сказал:

я не предлагаю. я рассуждаю возможно ли примирение.

Примирение возможно когда БГ и компания начнет учить историю, поэтому похоже его никогда не будет

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

гуляй.

Тебе надо покаяться за то что поддерживаешь врагов России, но хоть с нацистами главное не с большевиками - логика проститутки Краснова. 

[nelsonV 3,192]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

не ври.

 

Так это ты тут врешь.

________________________

добавлено 0 минут назад

15 минут назад, maksyutar сказал:

Чтобы опровергнуть это достаточно посмотреть на постоянные бело-красные споры. 

на форуме?

[belogvardeec 13,159]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

Так это ты тут врешь.

________________________

я говорю правду,чистую правду и ничего кроме правды

[maksyutar 574]

3 минуты назад, nelsonV сказал:

на форуме?

Например. У нас тут обычный форум о стратегических играх с довольно разнородными персоналиями. По нему вполне можно исследовать настроения в РФ.

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

я говорю правду,чистую правду и ничего кроме правды

Тысячу раз повторенная ложь становится правдой

Вот почему БГ за 7 лет наспамил на форуме аж 23 тыщи постов 

Изменено 15.10.2016, 08:51:02 пользователем maksyutar

[belogvardeec 13,159]

Только что, maksyutar сказал:

Тысячу раз повторенная ложь становится правдой

Вот почему БГ за 7 лет наспамил на форуме аж 23 тыщи постов 

А я жду когда ты в очередной раз переобуешься в полете из марксиста-коммуниста в еще кого-нибудь.) давай в либерала. из тебя выйдет неплохой либерал. ) поржем.

[maksyutar 574]

Только что, belogvardeec сказал:

А я жду когда ты в очередной раз переобуешься в полете из марксиста-коммуниста в еще кого-нибудь.) давай в либерала. из тебя выйдет неплохой либерал. ) поржем.

[NeoNaft 756]

Что тут происходит?

[kalistor 1,989]

Самый главный пункт забыли, белорусы- хозяева Евразии.

[MaslovRG 6,589]

1 час назад, belogvardeec сказал:

ты ошибаешься. И дело тут не в тех кто участвовал в той гражданской войне. Дело в сторонниках, продолжателях идей. Она разделила людей и не сказать, что после победы красных все вдруг стали красными, а все белые эмигрировали. Это не так. Многие просто стали терпеть советскую власть, но красными не стали. Красная и Белая России существуют и я бы сказал общество в этом плане расколото примерно пополам.

Так вашего Стрелкова никто из обычных людей, не сидящих на полит. форумах, особо не знает. Да и в интернете он сейчас стал не особо медийной личности, мелькает в постах у фанатов типа тебя, да и всё. Представителей Красной России я в стране тоже не вижу. Старичок Зюганов, строящий православный коммунизм, и Макусар, перепрыгнувший в 16 лет(или в 14 лет) с власовского нацизма на ленинский марксизм, явно не являются таковыми. Рулят популисты всех мастей типа Путина, люди, которые "за всё хорошее против всего плохого".

Цитата

Естественно не расценивайте белых на уровне школоты, что белые мол дворяне которые хотят сечь крепостных на конюшне. Белая идея вовсе не в этом. И не в диком капитализме с олигархами и не в либерализме. Рассказывать вам в чем она состоит я не буду, ибо очень долго. Читайте сами Ильина там, Деникина и так далее, можно Стрелкова (это считайте современная Белая Идея, частично). Может поймете.

Белое движение - это такая горючая антибольшевистская мешанина из монархистов, либералов, дворян, недворян, промышленников и прочих, что белую идею вообще можно чуть ли ни как угодно интерпретировать. От тех же секущих дворян с плановой экономикой до Великой России с рыночком. Меня в принципе, это не слишком волнует.

Цитата

следует уточнить. формулировки "возможно" тут недопустимы. нам надо поставить точку в этом вопросе. Если все же получала финансирование из-за рубежа, значит мы признаем это допустимым и это будет иметь последствия... И самое главное от кого из-за рубежа. Важный момент. Если белые получали помощь от союзников. То, извините, Ленин получал помощь от страны с которой Россия воевала.

Уберём возможно, что уж там.

Цитата

опять же почему не решаемых? Выборы в учредительное собрание, которое решило бы вопрос об устройстве страны вот-вот должны были начаться, но большевики взяли власть, но и потом когда они все же провели выборы на которых получили всего около 25%, результат их не устроил и они просто разогнали его. Что собственно и послужило толчком к гражданской войне. Опять же брестский мир вы оправдываете и называете необходимым, с чем трудно согласиться. Необходим он был лишь для большевиков, чтобы остаться у власти, не более того. А в целом для России был вреден.

Может быть ты и прав. Я уже давно не большевик-ленинец, вообще затрудняюсь назвать свою идеологию.  Но мне почему-то кажется, что не захвати большевики власть, всё было бы либо хуже(была бы какая-нибудь расхлябанная личность во главе), либо также(то же личность/партия с твёрдой рукой и своими целями, которую бы не признали все).

1 час назад, maksyutar сказал:

Чтобы опровергнуть это достаточно посмотреть на постоянные бело-красные споры.

На форуме? Ну, так у нас вообще любят срачи. На любую тему готовы сраться, в реальной жизни этого почти нет. Вряд ли кто-то  набьёт тебе

[maksyutar 574]

2 минуты назад, MaslovRG сказал:

Так вашего Стрелкова никто из обычных людей, не сидящих на полит. форумах, особо не знает. Да и в интернете он сейчас стал не особо медийной личности, мелькает в постах у фанатов типа тебя, да и всё. Представителей Красной России я в стране тоже не вижу. Старичок Зюганов, строящий православный коммунизм, и Макусар, перепрыгнувший в 16 лет(или в 14 лет) с власовского нацизма на ленинский марксизм, явно не являются таковыми. Рулят популисты всех мастей типа Путина, люди, которые "за всё хорошее против всего плохого". 

А вот это было обидно. Ты вот скажи, тебе нужен был повод сделать какой-нибудь укор мне или всерьез не веришь?

________________________

добавлено 1 минуту назад

5 минут назад, MaslovRG сказал:

 На форуме? Ну, так у нас вообще любят срачи. На любую тему готовы сраться, в реальной жизни этого почти нет. Вряд ли кто-то  набьёт тебе

А причем тут это? Деление на красных и белых подразумевает симпатии к тем или другим, а не хронической состояние вялотекущей гражданской войны.

[MaslovRG 6,589]

12 минуты назад, maksyutar сказал:

А вот это было обидно. Ты вот скажи, тебе нужен был повод сделать какой-нибудь укор мне или всерьез не веришь?

Ты ИРЛ состоишь в каком-нибудь марксистском кружке? Собираешься вступить в какую-то партию или основать свою?

Цитата

А причем тут это? Деление на красных и белых подразумевает симпатии к тем или другим, а не хронической состояние вялотекущей гражданской войны.

Многие ИРЛ даже не знают, кто это такие... А ты про симпатии рассказываешь...

[maksyutar 574]

23 минуты назад, MaslovRG сказал:

Ты ИРЛ состоишь в каком-нибудь марксистском кружке? Собираешься вступить в какую-то партию или основать свою?

Многие ИРЛ даже не знают, кто это такие... А ты про симпатии рассказываешь...

Странные вопросы. Нет, никаких кружков в округе нет и это удручает. Постигаю самостоятельно, через чтение оригинала, интернет ,собственную теоретику и споры с оппортунистами 

На данным момент ни в какие не планирую, КПРФ это правоопортунистическая партия, если ты на неё намекал.

Если будет такое же болото, как и сейчас, то никаких инициатив проявлять не буду. Без революционной ситуации в массах какие-то движения и мероприятия невозможны, а партии бесполезны. Остается только развитие теоретики оттачивание методов и надежда на изменение ситуации в будущем... В случае же если она наступит я или вступлю или создам, но это маловероятно и дело далекого будущего. И вообще подозреваю юношеский максимализм и это все пустое, ну да ладно... Также добавлю что в этом ключе стройка для меня это учебный полигон, тут я учусь 

Вот как-то странно. На форуме почти все разбираются, а в ИРЛ якобы немногие. У нас сюда что, сплошь интеллектуалов отбирают? 

Изменено 15.10.2016, 11:36:48 пользователем maksyutar

[MaslovRG 6,589]

10 минут назад, maksyutar сказал:

Странные вопросы. Нет, никаких кружков в округе нет и это удручает. Постигаю самостоятельно, через чтение оригинала, интернет ,собственную теоретику и споры с оппортунистами 

На данным момент ни в какие не планирую, КПРФ это правоопортунистическая партия, если ты на неё намекал.

Если будет такое же болото, как и сейчас, то никаких инициатив проявлять не буду. Без революционной ситуации в массах какие-то движения и мероприятия невозможны, а партии бесполезны. Остается только теоретика надежда на изменение ситуации в будущем... В случае же если она наступит я или вступлю или создам, но это маловероятно и дело далекого будущего. И вообще подозреваю юношеский максимализм и это все пустое, ну да ладно... Также добавлю что в этом ключе стройка для меня это учебный полигон, тут я учусь 

Вот как-то странно. На форуме почти все разбираются, а в ИРЛ якобы немногие. У нас сюда что, сплошь интеллектуалов отбирают? 

1. О чём и речь, вся твоя политическая жизнь по сути проходит на Строечке. Я слабо верю в то, что ты пойдёшь по пути марксизма-ленинизма в реальной жизни. В твоём возрасте взгляды могут очень быстро поменяться. На своём примере говорю, да и других людей, меняющих свою идеологию, тоже видел. Да и вообще рано тебе ещё быть представителем Красной России.

2. Не интеллектуалов, но публику, которая этим интересуется. Люди, которые играют в страт. игры, обычно хоть и немного, но интересуются историей, политикой и тому подобным. Также как на форуме молодых мам, многие будут разбираться в детском питании. Но это не значит, что все в России знают, какое детское питание есть и как его выбирать.

Изменено 15.10.2016, 11:42:12 пользователем MaslovRG

[maksyutar 574]

4 минуты назад, MaslovRG сказал:

1. О чём и речь, вся твоя политическая жизнь по сути проходит на Строечке. Я слабо верю в то, что ты пойдёшь по пути марксизма-ленинизма в реальной жизни. В твоём возрасте взгляды могут очень быстро поменяться. На своём примере говорю, да и других людей, меняющих свою идеологию, тоже видел.

2. Не интеллектуалов, но публику, которая этим интересуется. Люди, которые играют в страт. игры, обычно хоть и немного, но интересуются историей, политикой и тому подобным. Также как на форуме молодых мам, многие будут разбираться в детском питании. Но это не значит, что все в России знают, какое детское питание есть и как его выбирать.

Да я бы не сказал, я всегда был социалистом. Иначе бы я не смог прочитать 2 тома "Капитала" Маркса и два тома ПСС 

Под фаши косил с дури, фигура Власова мне безразлична, в БД зашел чисто чтобы порыскать в архивах т.к партия древняя а истории Стратегиума я почти не знал

[maksyutar 574]

@NeoNaft Ничего такого, БГ в далеком 2010 году был либералом и ходил с авой Чубайса 

[belogvardeec 13,159]

2 часа назад, maksyutar сказал:

@NeoNaft Ничего такого, БГ в далеком 2010 году был либералом и ходил с авой Чубайса 

ты всегда по аве судишь об идеологии?