belogvardeec

Нац. примирение

3,125 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Ричард
    31 минуту назад, maksyutar сказал:

    Красные это кто? Совки@патриоты-СССР? Я коммунист, но считаю поздний СССР УГ которой развалился просто потому что его гниения никто уже не мог терпеть 

    А это всё троцкистско-бухаринская ревизия Хрущёва.

    Намирдверьмячил на 20 и 22 съездах и подкосил страну.

    Изменено пользователем Ричард

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    maksyutar
    Только что, Ричард сказал:

    А это всё троцкистско-бухаринская ревизия Хрущёва.

    Я напомню, но единственного, кого не реабилитировал троцкист Хрущев, был Троцкий :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ричард
    Только что, maksyutar сказал:

    Я напомню, но единственного, кого не реабилитировал троцкист Хрущев, был Троцкий :D

    Приговора не было, реабилитировать нечего. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    maksyutar
    Только что, Ричард сказал:

    Приговора не было, реабилитировать нечего. 

    Ну уж нет, я прекрасно помню документ где нищий мексиканский писатель в изгнании Лев Троцкий был обвинен в том что он якобы планировал перебить всю верхушку СССР и виновен в сговоре с немцами-японцами, или что-то вроде этого, я честно не помню, но все это выглядело довольно смешно. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ричард
    1 час назад, maksyutar сказал:

    Ну уж нет, я прекрасно помню документ где нищий мексиканский писатель в изгнании Лев Троцкий был обвинен в том что он якобы планировал перебить всю верхушку СССР и виновен в сговоре с немцами-японцами, или что-то вроде этого, я честно не помню, но все это выглядело довольно смешно. 

    Ты всегда так помнишь, а потом выясняется, что приказ об ответственности за прогулы был в 1940, а не 1917.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    VDKNUR
    1 час назад, maksyutar сказал:

    Ну уж нет, я прекрасно помню документ где нищий мексиканский писатель в изгнании Лев Троцкий был обвинен в том что он якобы планировал перебить всю верхушку СССР и виновен в сговоре с немцами-японцами, или что-то вроде этого, я честно не помню, но все это выглядело довольно смешно. 

    И где ты, если не секрет, этот документ видел?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    8 часов назад, Mikhail M. сказал:

    Человек ссылается на достаточно конкретные вещи, а Вы его нафиг посылаете. А приводите слабо доказуемые и слабо доказывающие доводы. Это так важно, в вагоне какой мягкости ехал Ленин? А может ошиблись? А если бы в плохих условиях ехал, это не могло бы быть обманным манёвром? А он точно не подвергался досмотрам?

     

    Можно было бы опровергнуть в духе "твой автор сказал вот такую-то вещь, а это надёжно опровергнуто вот тем-то, а ещё вот и вот, следовательно твой автор - врун", но не так

     

    то чем вы занимаетесь называется - болтология. 

     

    Зато спалились.  :D Любителя Ленина видно за версту. не умеете себя сдерживать)

     

    Если уж начистоту то положительно оценивать в целом Ленина настоящий русский человек, патриот, имеющий разум и знания - просто не может. Упоротые красные никогда не отступятся от своего кумира. Это понятно. Будут выдумывать, вихлять, обелять, цепляться к словам, закорючкам, а вот не такой уж и мягкий вагон в котором ехал Ильич и так далее, а может ему и мыло не давали умыться, это всё меняет! Сразу мы этих булкохрустов уделываем цепляясь к закорючке и выводя из этого научную теорию и тонны монограмм. Попробуй скажи эти булкохрусты чего, а мы им - вот у нас "научная" теория и тонны простыней, поди разберись, слово за слово, томиком Ленина по столу, уже вообще о другом, выводится кривая, что с вероятностью в 39,7% вы не совсем правы, при этом возможно учитывать что был такой то факт  и тра-ля-ля... суть вопроса о чем говорили затерта, забыта, переведена в другое русло, большой коммунистический привет!

     

    Мы эти ваши приемчики знаем, господа коммунисты. Нас не проведешь. ;)

     

    Понятно одно, с упоротыми договориться ни о чем не возможно, им про Фому, они про Ерему. Спрашиваешь конкретно поставленный вопрос - в ответ вода, слюни, сопли, слезы... Спрашиваешь - что конкретно вы готовы сделать для примирения, ставишь перед фактом, объясняешь на пальцах. В ответ разглагольствования про Ленина и тупо комми-агитация. 

     

    Нет, по крайней мере по этому форуму видно, красные просто не хотят и открыто саботируют саму возможность диалога и нац. примирения. Честно сказать я другого и не ожидал. Поэтому и идея Стрелкова о том, что надо объединится с красными весьма сомнительна для меня. С такими вот объединяться, что в этой теме пишут? А красные преимущественно все такие. Единственно возможно объединение на фронте, да, когда стороны молчат набрав в рот воды и не поминают прошлое и не говорят предметно о будущем, когда единственная задача разить общего врага. Но что потом? Даже если победим? Опять вцепимся в глотку друг другу в очередной гражданской. 

     

    Конструктивных предложений тут не прозвучало, разве, что Маслов попытался...  остальные как обычно пытаются агитировать за большевиков вместо поиска компромисса который устроил бы в какой то мере всех. Чем это еще считать кроме как отказом искать такой компромисс? На этом форуме отказ произошел со стороны красных, т.к белые кроме меня не высказались.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    7 часов назад, Alex2411 сказал:

     

    Т.е., получается, не имея возможности доказать это оппонентам в нормальной дискуссии при помощи убедительных аргументов и проверяемых фактов, вы предлагаете им тупо сдать позиции, верно?

    хых) тут разве можно кому -то чего-то доказать? тема не про доказательство чьей-либо правоты. если вы не поняли. И даже не про этот форум. А гораздо шире. Возможно ли в обществе такое примирение между красными и белыми? Не только в рамках этого форума. Если да, то каким образом - вот был вопрос. А не доказать кому то свою правоту. 

     

    Цитата

    Т.е., получается, ошибки и недостатки у царей/белых/etc таки имели место и вы сами это прекрасно понимаете, но в силу [подставить нужное] ранее вы их не признавали, верно?

     

    Я всегда признавал. у всех бывают ошибки.

     

    Цитата

    Любезнейший, а что мешало вам это делать до сего дня?

    не так выразился значит. даем общую согласованную объективную оценку (насколько это возможно) и далее по тексту.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    10 минут назад, belogvardeec сказал:

    Возможно ли в обществе такое примирение между красными и белыми?

    А в обществе нет никакой вражды между красными и белыми.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Mikhail M.
    5 часов назад, belogvardeec сказал:

    то чем вы занимаетесь называется - болтология. 

     

    Зато спалились.  :D Любителя Ленина видно за версту. не умеете себя сдерживать)

     

    Если уж начистоту то положительно оценивать в целом Ленина настоящий русский человек, патриот, имеющий разум и знания - просто не может. Упоротые красные никогда не отступятся от своего кумира. Это понятно. Будут выдумывать, вихлять, обелять, цепляться к словам, закорючкам

    Ничего себе болтология! Я предложил варианты решения, показал, где есть (по моему мнению) проблема, где - нет. Вы же выдали 5 абзацев текста, смысл которых сокращается до "все, кто считает Ленина хорошим - отстой".

     

    Ещё раз, если мы спорим о том, поддерживали ли Ленина извне и прав ли ваш Стрелков - создавайте отдельную тему. Я ухожу от этого спора и пытаюсь мыслить масштабней. Не потому что я так люблю вихлять, а потому что Вам уже дали ссылки на противоположную теорию, а Вы ответили как раз болтологией и оскорблениями.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Mikhail M.
    13 часа назад, Шаманм сказал:

    Самая популярные темы на форуме,это срачи о красныеVSбелые,УкраинаVSРоссия,о ЛГБТ.

    А всё почему? Потому что гораздо легче зайти в тему на 100 страниц, прочитать последнее сообщение в духе "царь был, безусловно, хорошим" и что-нибудь написать. Только ценность у этого - как у криков на базаре.

    А думать, структурировать информацию, нести ответственность за свои слова - это всё тяжело и энергии лишней требует.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    NoOneName
    13 часа назад, Ричард сказал:

    Приговора не было, реабилитировать нечего. 

    Таки был

    Цитата

    ...Oсужденных к тюремному заключению Сокольникова, Радека, Арнольда и Строилова лишить политических прав сроком на пять лет каждого.
    Имущество всех осужденных, лично им принадлежащее, – конфисковать.
    Высланные в 1929 году за пределы СССР и лишенные постановлением ЦИК СССР от 20 февраля 1932 года права гражданства СССР враги народа Троцкий Лев Давыдович и его сын Седов Лев Львович, изобличенные показаниями подсудимых Ю. Л. Пятакова, К. Б. Радека, А. А. Шестова и Н. И. Муралова, а также показаниями допрошенных на судебном заседании в качестве свидетелей В. Г. Ромма и Д. П. Бухарцева и материалами настоящего дела в непосредственном руководстве изменнической деятельностью троцкистского антисоветского центра, в случае их обнаружения на территории Союза ССР, – подлежат немедленному аресту и преданию суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР.
     
    Председательствующий – Председатель Военной коллегии Верховного суда СССР армвоенюрист – В. Ульрих.
    Члены: Заместитель Председателя Военной коллегии Верховного суда СССР корвоенюрист – И. Матулевич.
    Член Военной коллегии Верховного суда СССР диввоенюрист – Н. Рычков.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    4 часа назад, Mikhail M. сказал:

    Ничего себе болтология! Я предложил варианты решения, показал, где есть (по моему мнению) проблема, где - нет. Вы же выдали 5 абзацев текста, смысл которых сокращается до "все, кто считает Ленина хорошим - отстой".

     

     

    Вы не показали варианты решения, вы написали какую-то галиматью, вода одним словом. Вопрос был четкий - на что вы готовы пойти ради примирения? Четкого ответа не последовало. Вместо этого - 

    "все, кто считает Ленина плохим - отстой". 

     

    4 часа назад, Mikhail M. сказал:

    А всё почему? Потому что гораздо легче зайти в тему на 100 страниц, прочитать последнее сообщение в духе "царь был, безусловно, хорошим" и что-нибудь написать. Только ценность у этого - как у криков на базаре.

     

    Вот вы и пишите в духе "Ленин был, безусловно, хорошим". Только ценность у этого - как у криков на базаре. Но мы здесь не спорим о Ленине (это вы стараетесь в эту сторону увести и тема о нац. примирении превращается в банальный срач и доказывание своей позиции), а мы выясняем возможно ли меж сторонниками белых и красных какой-то компромисс и каковы его рамки. Обозначьте рамки - на что вы готовы пойти? Лениным вы не поступитесь, события октября 1917-го однозначно признаете положительными. Это я понял, т.е. с вашей стороны подвижек никаких, никаких уступок. Т.е. уступки вы примите только со стороны белых, признать Ленина хорошим, октябрь 1917-го положительным для страны, а что вы предложите нам? Да и про вилку с признанием Ленина я вам показал, если мы его признаем хорошим - автоматически белые выглядят преступниками, это надо понимать. Тогда какой нам смысл в этом т.н. компромиссе? Это уже не компромисс, а ваша победа.  Ясно хоть это или нет? Вы можете в логику?

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • maksyutar
    14 минуты назад, belogvardeec сказал:

     

    Вы не показали варианты решения, вы написали какую-то галиматью, вода одним словом. Вопрос был четкий - на что вы готовы пойти ради примирения?  

    А на что готовы белые? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    58 минут назад, maksyutar сказал:

    А на что готовы белые? 

    они умерли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • maksyutar
    Только что, nelsonV сказал:

    они умерли.

    Ну ладно. Современные адепты белой идеи. Доволен?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    1 минуту назад, maksyutar сказал:

    Современные адепты белой идеи.

    интернет-воины вроде БГ? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Mikhail M.
    1 час назад, belogvardeec сказал:

    Вы не показали варианты решения, вы написали какую-то галиматью, вода одним словом.

    Почитайте внимательной мой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там написано, например, перефразирую "для успешного сотрудничества, допустим, белых и красных, не требуется принятие решений по многим заданным Вами вопросам". Это не решение? И вообще, в чём конкретно претензия, почему галиматья и вода?

     

     Вопрос был четкий - на что вы готовы пойти ради примирения?

    Исходя из моих "решений", мой ответ на этот вопрос Вам тоже не понравится. Например, я готов закрыть глаза на Вашу фанатичную упёртость в продвижении тезисов, подобных "Ленин - плохой". Я готов отставить в сторону своё понимание некоторых вопросов, в которых мы не сходимся. В конце концов, забыть о каких-то преступлениях "ваших" в обмен на симметричное забывание событий аналогичного масштаба Вами и "вашими".

    Возможно, какие-то эпизоды придётся вспоминать, но не с позиции "ваши сделали то-то поэтому ты плохой", а "эта идеология диктовала такой-то подход и привела к 1000 невинных жертв, а эта идеология - такой-то, и в аналогичном случае привела к 100"

     

    1 час назад, belogvardeec сказал:

     Но мы здесь не спорим о Ленине (это вы стараетесь в эту сторону увести и тема о нац. примирении превращается в банальный срач и доказывание своей позиции), а мы выясняем возможно ли меж сторонниками белых и красных какой-то компромисс и каковы его рамки.

    Полностью не согласен. Это Вы всё сводите к "ты мне скажи, Ленин хороший или плохой?" Для начала укажите фразу, где я утверждаю, что Ленин хороший? Я даже специально написал, "я намеренно не спорю в этой теме о таких вещах". Я привожу такие тезисы как примеры, а не как своё мнение. Спорить о том, спорим ли мы тут про Ленина не хочу, просто примите, что есть такое мнение.

     

    1 час назад, belogvardeec сказал:

     Да и про вилку с признанием Ленина я вам показал, если мы его признаем хорошим - автоматически белые выглядят преступниками, это надо понимать. Тогда какой нам смысл в этом т.н. компромиссе?

    Вот именно что мир не чёрно-белый. Из "Ленин хороший" не следует, что вот эти 40% людей были преступниками. У всех были правильные решения и ошибки. Большинство людей могли заблуждаться: им сказали, грубо говоря, что "царь - это плохо", они поверили, не докопавшись до мельчайших деталей и не разобравшись полностью. Из этой главной установки и из других жизненных обстоятельств следовало, что вот тех надо убивать, они шли убивать. Вообще вариантов масса: они могли заблуждаться, спасать свою жизнь, поддаться террору или действительно со злым умыслом совершать убийства и т.п. Но не все совершали со злым умыслом, большинство (я думаю), - исходя из веры.

    Кстати, компромисс - это не лучшее, что придумало человечество. Гораздо лучше зачастую находить решения, лежащие вне плоскости очевидного компромисса.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Red rain

    Какой компромисс может быть между реакционерами - прихвостнями эксплуататоров и прогрессивистами? Эта борьба будет всегда, так находится на онтологическом уровне общества. Его движущая сила. В рамках капитализма невозможно решить противоречие между общественным характером производства и частной формой присвоения прибавочного продукта. Так что твои писульки на форуме оставь при себе.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kalistor
    1 минуту назад, Red rain сказал:

    Какой компромисс может быть между реакционерами - прихвостнями эксплуататоров и прогрессивистами

    Срачи между этатистами- бесценно

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • alexis
      • simonov-89