Тайны ига монгольского

[WolfRus 11,345]

6 минут назад, olvera007 сказал:

Я понял, несомненно берете знания из волшебной страны внутри вашей черепной коробки. 

Прощаю, повзрослеете, приходите.

то есть когда у тебя пройдет непреодолимая тяга похамить незнакомому человеку ?

 

Цитата

Несостоятельную в чем? На что вы опираетесь? На "я примерно так чувствую"? Аргументы, как у пятиклассника. 

я подробно разъяснил почему.   Если у высокомудрого не хватате мозгов понять написанное - то это твоя проблема..

 

Цитата

Школьник, я тебя пока не тыкал, почему у нас и немцы и гермацы - тебе уже учительница расскажет. Опусы про "45-летнего пенсионера", можешь ей же рассказать. Мне вообще не интересны сказки, если кто то в письменной форме выражается и ведет себя как малолетнее дите - я делаю вывод, что он и есть малолетнее дите. Я верю в светлое. Верю в то, что 45-летний дядя не будет нести идиотскую дичь в течении 10 постов. И не приведет ни одного доказательства. Да черт с ними с доказательствами, хотя бы на чем строится его "верю" - "не верю". Пока все что я услышал от Вас бредятину уровня "земля плоская". И массовые теории заговора. 

ясно.  Бред и хамство продолжается.   не вижу смысла в дальнейшем общении с тобой.    Думаю модераторы дадут должную оценку твоему поведению. Давай, дасвиданья.

Изменено 16.04.2019, 12:23:43 пользователем WolfRus

[Patik 4,238]

Вообще то получаются никто не врёт.

Просто пока нужно было , говорили, что из 300-600 тысяч.

Потом типа обнаружили место великой битвы, но всем понятно, что там и 100 тысяч не поместится, поэтому, стали доказывать что общее количество наверное не более чем, 20 тысяч.

Завтра новый светила исторический науки ,капнет где нибудь братскую могилу на 10 тысяч человек (образно) и все теже историки, начнут кричать, что летописи были правильными и всех с мыслей сбил Двуреченский (к примеру).

Вот это мне и не нравится, что цифры прыгают от 300 до 10 и нет никакой гарантии, что не и не скаканут обратно, а место битвы не перейдет так на 100 километров в любую сторону.

Изменено 16.04.2019, 14:41:55 пользователем Patik

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Patik сказал:

Вообще то получаются никто не врёт.

Просто пока нужно было , говорили, что из 300-600 тысяч.

Потом типа обнаружили место великой битвы, но всем понятно, что там и 100 тысяч не поместится, поэтому, стали доказывать что общее количество наверное не более чем, 20 тысяч.

Завтра новый светила исторический науки ,капнет где нибудь братскую могилу на 10 тысяч человек (образно) и все теже историки,мначеут кричать, что летописи были правильными , к всех с мыслей сбил Двуреченский (к примеру).

Вот это мне и не нравится, что цифры прыгают от 300 до 10 и нет никакой гарантии, что не и не скаканут обратно, а место битвы не перейдет так на 100 километров в любую сторону.

Когда-то историки утверждали что земля на трех слонах держится. Как думаешь почему они "врали"?

[feanya 1,670]

Только что, Patik сказал:

Вообще то получаются никто не врёт.

Просто пока нужно было , говорили, что из 300-600 тысяч.

Потом типа обнаружили место великой битвы, но всем понятно, что там и 100 тысяч не поместится, поэтому, стали доказывать что общее количество наверное не более чем, 20 тысяч.

Завтра новый светила исторический науки ,капнет где нибудь братскую могилу на 10 тысяч человек (образно) и все теже историки,мначеут кричать, что летописи были правильными , к всех с мыслей сбил Двуреченский (к примеру).

Вот это мне и не нравится, что цифры прыгают от 300 до 10 и нет никакой гарантии, что не и не скаканут обратно, а место битвы не перейдет так на 100 километров в любую сторону.

немножко не правильная логическая цепочка - не сперва нашли место - уменьшили цифры. Цифры последовательно уменьшались еще с 19 века, появились новые методы, как я уже писал с неделю - появилась информация приблизительно с какой площади выставлялись всадники, 100 тысяч территория Руси и в 16 веке не могла выставить, с пехотой, а уж конницы  и подавно, а по темпам продвижения войска - это явно конница. 

[Patik 4,238]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Когда-то историки утверждали что земля на трех слонах держится. Как думаешь почему они "врали"?

А я говорю врали?

Я сразу сказал

4 минуты назад, Patik сказал:

Вообще то получаются никто не врёт.

 

2 минуты назад, feanya сказал:

немножко не правильная логическая цепочка - не сперва нашли место - уменьшили цифры. Цифры последовательно уменьшались еще с 19 века, появились новые методы, как я уже писал с неделю - появилась информация приблизительно с какой площади выставлялись всадники, 100 тысяч территория Руси и в 16 веке не могла выставить, с пехотой, а уж конницы  и подавно, а по темпам продвижения войска - это явно конница. 

Ну получается, что историки жившие до этого и напрямую постоянно видящие коней и понимающие мобилизационную численность России на то время, все равно писали о 300 тысячах? 

Как бы в 17 или 18 веке даже тогда армия в 300 тысяч это очень много.

Как бы мне слабо верится, что тогда жили дураки ,а сейчас умные ,что сразу это поняли.....

[Zdrajca 6,553]

3 минуты назад, Patik сказал:

А я говорю врали?

А я не взял "врали" в кавычки?

У монахов-хронистов несколько другие задачи были-не могли они мобилизационный ресурс знать. Не было тогда памяток волостей или статистических сборников удельных княжеств. 

Они ОПРАШИВАЛИ очевидцев, если были современниками событий; либо ПЕРЕПИСЫВАЛИ ранее составленную летопись и очень часто добавляли сведения из других источников. Правдоподобность данной летописи перепроверяется перекрестными данными либо современными методами. Например в летописи пишется " и бываху болша засуха в году таком-то от сотворения мира" современные специалисты-дендрологи  по годовым кольцам древнющих деревьев или климатологи по активности солнца подтверждают или опровергают эту информацию. Так же и средний состав семьи,  и приблизительная  численность населения подсчитывается с помощью математического моделирования и доступных нарративных источников. 

Это если вкратце  

[nelsonV 4,030]

19 минут назад, Patik сказал:

Как бы в 17 или 18 веке даже тогда армия в 300 тысяч это очень много.

 

ну а как в 17-18 веке могли проверить? 

_________

добавлено 0 минут спустя

19 минут назад, Patik сказал:

 Как бы мне слабо верится, что тогда жили дураки ,а сейчас умные ,что сразу это поняли.....

ну так внезапно так и есть. Сейчас люди поумнее. Знаний у них больше. 

[Иммануил_Кант 8,458]

43 минуты назад, olvera007 сказал:

Ведь даже и Roslagen упоминаться начинает в 1500годах +-, но вас же тоже это не волнует? 

Я так понимаю вы либо не вкурсе вопроса, либо специально лжете, отстаивая свою теорию или играя на публику.

 

Руническая надпись Roslagen сделана на мраморном льве норвежским принцем Гаральдом Сигурдссоном при захвате Пиреи в 1040 году. Некоторые относят ее к 11 веку.

В общем надоело приводить вам факты и аргументы. Задавайте вопросы гуглу, если чего-то не знаете.

Изменено 16.04.2019, 15:14:54 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Disa_ 2,329]

мобилизационный ресурс страны - военная тайна же

хрен редьки не слаще, если не нравится слово "врали" можно сказать "преувеличивали"

мол если в мохнатые века русские собирали 300 тысяч, к примеру, то сколько же они выставят сейчас

 

 

[Zdrajca 6,553]

16 минут назад, Disa_ сказал:

если не нравится слово "врали" можно сказать "преувеличивали"

Или заблуждались

[Алeксeй 1,266]

 

1 час назад, Bes сказал:

Интересно, а как же быть с тем когда вы называете мнение Фоменко - Фоменковщиной? Разве это не уничижительно?

 

 А что в этом плохого?

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, Александрович сказал:

 

Скажите, почему вы обозначаете уничижительными эпитетами людей с мнением которых не согласны и с которыми не знакомы лично?Не припомню, чтобы кто-то из несогласных с Носовским вским и Фоменко называл их в этой теме "бородатый" и "очкарик".

 

Да пожалуйста, называйте как хотите! 

Вы думаете, что я верю в их теории также как.. Как некоторые веруют непогрешимость некоторых наук?

 

Ну если вам не нравится, что я лысого который работал вертухаем на тюрьме, называю лысым? 

Если вам не нравится я могу его так и не называть, просто я видел его ролики и видел его комментарии под роликами, где он ведет себя как откровенное быдло, видимо работа на тюрьме наложила отпечаток. Поэтому я и называю его так как он того заслужил.

Что касается лысого с усами, то я могу извинится перед вами за то, что его так называл. 

Теперь я буду называть его Клим Жуков.

 

 

Изменено 16.04.2019, 20:57:33 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

9 часов назад, nelsonV сказал:

это название монголов как раз - по тому племени, которые они уничтожили, но его название перешло к монголам.

 

Если верить официальной версии, то монголы уничтожили монгольских татар до того, как походов с тех земель в сторону Европы.

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 часов назад, romarchi сказал:

Он пишет о вторжении войска, которое он называет "татарами". Вот и всё по факту. Кто это на самом деле - источник данных не дает.

Если по вашему он пишет именно о народе - Татары. То по вашему же, это народ Татары разгромили Булгарию, и Русские княжества?

Вы таки решили уйти от своих же слов, и перескочили с численности на "татар". Ожидаемо...

 

 

Что ожидаемо? Я с казал, что еще не досмотрел этот ролик.

Вы не читали что я пишу?

Ожидаемо...

 

 

[ROTOR 8,904]

9 часов назад, WolfRus сказал:

Это что-то новенькое.. С каких пор победитель берет себе имя побежденного ? Ну кроме случаев, когда историкам  надо что-то за уши притянуть ?

 

Как это с каких пор? 

Вы разве не слышали что московиты захватили киевскую Русь и забрали присвоили себе право называться русскими?

 

 

[nelsonV 4,030]

5 часов назад, Муцухито сказал:

Шо нового в историческом разделе,

за "шо" уже надо банить.

[Москит 8,599]

Я не буду никого цитировать, а то опять начнётся "встрял", "я не с тобой общался", всякое такое.

«Новая хронология» подверглась развёрнутой критике со стороны ряда учёных, в частности, академика РАН археолога В. Л. Янина, академика РАН лингвиста А. А. Зализняка, члена Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю. Н. Ефремова, ряда других историков, физиков, астрономов и математиков. Академик РАН, Нобелевский лауреат В. Л. Гинзбург, академики Э. П. Кругляков, А. Ф. Андреев, Н. А. Платэ, А. А. Фурсенко, Е. Б. Александров, С. П. Новиков квалифицировали «Новую хронологию» как лженауку.

И, разумеется, пока не будет доказано обратное - фоменковщина будет в одном ряду с лысенковщиной и прочими псевдонаучными заблуждениями, заслуживающими порицания всем прогрессивным образованным человечеством.

 

2+2=5 и 2+2=4 имеют одинаковое право на существование, говорят нам. И не поспоришь, иерархия-с.

 

Изменено 17.04.2019, 01:18:55 пользователем Москит

[Муцухито 3,215]

2 часа назад, nelsonV сказал:

за "шо" уже надо банить.

Спойлер

 

Нет бы хроноложников поддержать.

[nelsonV 4,030]

2 часа назад, Муцухито сказал:

Нет бы хроноложников поддержать.

поддерживай, если тебе так хочется.

[Patik 4,238]

15 часов назад, nelsonV сказал:

ну а как в 17-18 веке могли проверить? 

_________

добавлено 0 минут спустя

ну так внезапно так и есть. Сейчас люди поумнее. Знаний у них больше. 

В 17-18 веке, знали какой у них моб. потенциал, и такие тупые, что не догадывались, что раньше меньше был, и не могли даже подумать о том что 300 000 лошадок это прям до хрена, даже для государства 18 века.

Ну да , конечно проще объявить кого то тупыми и глупыми тогда и в другом месте, чем признаться, что и твои данные скорее всего не очень точны и правильны.

15 часов назад, Zdrajca сказал:

А я не взял "врали" в кавычки?

У монахов-хронистов несколько другие задачи были-не могли они мобилизационный ресурс знать. Не было тогда памяток волостей или статистических сборников удельных княжеств. 

Они ОПРАШИВАЛИ очевидцев, если были современниками событий; либо ПЕРЕПИСЫВАЛИ ранее составленную летопись и очень часто добавляли сведения из других источников. Правдоподобность данной летописи перепроверяется перекрестными данными либо современными методами. Например в летописи пишется " и бываху болша засуха в году таком-то от сотворения мира" современные специалисты-дендрологи  по годовым кольцам древнющих деревьев или климатологи по активности солнца подтверждают или опровергают эту информацию. Так же и средний состав семьи,  и приблизительная  численность населения подсчитывается с помощью математического моделирования и доступных нарративных источников. 

Это если вкратце  

Да прям летописцы (монахи)прям глупые их писать научили , а думать нет, но похоже разрешили придумывать .

И записывать всякие сказки.

Странные люди были или их делают странными дабы оправдать цифры,которые сейчас признаны правильными.

 

[Zdrajca 6,553]

9 минут назад, Patik сказал:

Да прям летописцы (монахи)прям глупые их писать научили , а думать нет, но похоже разрешили придумывать .

Да прям они выполняли только свою работу. Ты вообще читал, что я тебе написал? Опрашивали либо компилировали из нескольких источников. Ты пытаешься судить мерками современного человека, 

Посмотри в каком веке стали в России делать ревизские сказки. Примерно с того времени стало возможным оперировать хоть какими-то есть статистическими данными, если уж тебя интересует точное количество рекрутов в войске.

Изменено 17.04.2019, 06:52:56 пользователем Zdrajca