Тайны ига монгольского

[Flamme 2,136]

2 часа назад, ROTOR сказал:

Действительно, что для нас заявление ПРЕЗИДЕНТА РОССИИИ!
Вот учитель истории из города задрищенска которого учил в свое время такой же учитель, для нас безусловно авторитет.

Представьте себе - лично я больше поверю учителю. Просто потому, что даже у него образование является профильным, в отличие от президента. Путину я готов поверить, как юристу или чекисту, но не как историку.

________________________

добавлено 1 минуту назад

6 минут назад, ROTOR сказал:

Я думаю, что ему  донесли  люди, которые имеют достаточно знаний и полномочий чтобы сообщать такую сенсационную(эпохальную) информацию президенту России.

Вот вас и просят назвать этих людей... А желательно (раз вы согласны с их мнением) конкретные источники на которые они опирались, а не "Путин и иконы".

[andy 1,856]

14 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Соскучился?
Хочешь чтобы я снова начал по ночам заходить в твой профиль на форуме?

 

в честь нового года можешь зайти

[andy 1,856]

9 минут назад, ROTOR сказал:

Я думаю, что ему  донесли  люди, которые имеют достаточно знаний и полномочий чтобы сообщать такую сенсационную(эпохальную) информацию президенту России.

 

Дмитрий Иванович по секрету рассказал инфа 100

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, Flamme сказал:

Представьте себе - лично я больше поверю учителю. Просто потому, что даже у него образование является профильным, в отличие от президента. Путину я готов поверить, как юристу или чекисту, но не как историку.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Вот вас и просят назвать этих людей... А желательно (раз вы согласны с их мнением) конкретные источники на которые они опирались, а не "Путин и иконы".

 

Путин УПРАВЛЕНЕЦ!  В теории его главная обязанность разбираться в людях и набрать грамотную команду людей каждый из которых лучшей в своей области.
Повторю вам еще раз, информацию ему предают не люди с улицы. Генералы передают данные о военных, экономисты об экономике. И профессиональные  историки по истории. 
 

[andy 1,856]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Повторю вам еще раз, информацию ему предают не люди с улицы. Генералы передают данные о военных, экономисты об экономике. И профессиональные  историки по истории. 

 

а путин тебе передаёт информацию?

[NeoNaft 930]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Повторю вам еще раз, информацию ему предают не люди с улицы. Генералы передают данные о военных, экономисты об экономике. И профессиональные  историки по истории. 

Я тебе дал пример когда ему дали видео из верхов минобороны и оно оказалось фейком. Так что рассказы об истории идут не из лучших источников. Скорее всего это ему архиепископ Тихон рассказал. А он священник, а не историк, вот и результат

[ROTOR 8,904]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Я тебе дал пример когда ему дали видео из верхов минобороны и оно оказалось фейком. Так что рассказы об истории идут не из лучших источников. Скорее всего это ему архиепископ Тихон рассказал. А он священник, а не историк, вот и результат

 

А Тихон выдумал, что ли все это? 
Что за мракобесие?!?   
По вашему все врут кроме тех кто вам нравится? 
Не было бы таких тем подобно этой, если  бы не всплыла откровенная ложь в повествовании официальных источников.  Спрашивается зачем лгали и сочиняли сказки? Написали бы, мол по этому вопросу доказательств, вот будут тогда и вас будем учить.
Так ведь ничего подобного!  То это были монголы, то это были татары, то эти были только командиры монголы остальные местные племена кочевников. То их было сотни тысяч, то потом прикинули, что такую ораву лошадей невозможно прокормить урезали до десятков тысяч, сейчас уже и о десятка речь не  идет. Сейчас уже Двуреченский(историк) вообще заявляет что на Куликов поле общее количество воинов двух сторон около 10 000 человек. Так чего раньше то о других цифрах говорили! Получается попросту ВРАЛИ! Несколько  поколений людей изучали откровенное вранье историков!
 

Изменено 29.12.2017, 13:57:14 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

А Тихон выдумал, что ли все это? 
Что за мракобесие?!?   

Ты еще скажи что об Бога выдумал. Священник по своей природе должен в первую очередь верить, а во вторую уже доказывать. Вот так и переходит его вера в том или ином виде в уши слушающих. А они нам ее передают. А после этого всякие Роторы тыкают в них пальцами и говорят что Путин не может ошибаться, потому что он Путин

[NeoNaft 930]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Так ведь ничего подобного!  То это были монголы, то это были татары, то эти были только командиры монголы остальные местные племена кочевников. То их было сотни тысяч, то потом прикинули, что такую ораву лошадей невозможно прокормить урезали до десятков тысяч, сейчас уже и о десятка речь не  идет. Сейчас уже Двуреченский(историк) вообще заявляет что на Куликов поле общее количество воинов двух сторон около 10 000 человек. Так чего раньше то о других цифрах говорили! Получается попросту ВРАЛИ! Несколько  поколений людей изучали откровенное вранье историков!

Врать начали еще в 15-16 веке. Тогда были написаны главные произведения  о Куликовом поле. Типа Задонщины и сказании о Мамаевом побоище. Именно оттуда и рассказ о битвы Пересвета с Челубеем и стояние орлом, засадный полк и много еще чего. Когда как науку историю создавали это все разобрали и восприняли. И было это в 19 веке. А уже потом все это стали подвергать сомнению, причем обосновано , а не просто этого не было и все тут. Так что нефиг на школьное обучение пинять, потому что кроме него у тебя видимо другого нет. Всем давно уже было понятно и известно что это все выдумки. Ты тут Америку не открыл своими криками.

Изменено 29.12.2017, 14:20:27 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Врать начали еще в 15-16 веке. Тогда были написаны главные произведения  о Куликовом поле. Типа Задонщины и сказании о Мамаевом побоище. Именно оттуда и рассказ о битвы Пересвета с Челубеем и стояние орлом, засадный полк и много еще чего. Когда как науку историю создавали это все разобрали и восприняли. И было это в 19 веке. А уже потом все это стали подвергать сомнению, причем обосновано , а не просто этого не было и все тут. Так что нефиг на школьное обучение пинять, потому что кроме него у тебя видимо другого нет. Всем давно уже было понятно и известно что это все выдумки. Ты тут Америку не открыл своими криками.

 

Вы сказали - всем было давно понятно, что это все выдумки?
Но вы с упоротостью отстаиваете право навязывать эти выдумки людям?

[NeoNaft 930]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Вы сказали - всем было давно понятно, что это все выдумки?
Но вы с упоротостью отстаиваете право навязывать эти выдумки людям?

Да. Потому что мы живем в 21 веке. В 1ом веке было нормально для знающих людей говорить что в Куликовом поле участвовало 100К, был Пересвет с Челубеем и засадный полк. Потому что считали что раз в летописях написано, значит так оно и было. В 20ом было понятно что этого всего скорее всего не было, но машина пропаганды требовала рассказов. И потому в школах рассказывали о Пересвете с Челубеем. Нормальные историки искали исходные источники и отсеивали выдумки 15-16 веков. В 21 веке даже про Пересвета с Челубеем как то не очень любят распространяться. А историки знают что они ничего не знают о Куликовом поле, от слова совсем. Знают только то что оно было и все. Вот как развивалось понимание истории одного события за полтора столетия. И тут ты выскакиваешь и кричишь что поскольку понимание истории менялось со времени, никому верить нельзя и вообще все это бред. Ну а я сижу в это время, и думаю где появляются такие личности как ты. Ты не воспринимаешь развитие историографии, ты не воспринимаешь все то что я и еще толпа людей на этом форуме говорят тебе. ты вообще ничего не воспринимаешь. Ты лишь тыкаешь в непонятно каких авторитетов типа Соловьева и Путина и кричишь что раз они несут бред, значит это бред и историки занимаются бредом. Может у тебя болезнь какая психологическая ? Сходи к психиатору может поможет

Изменено 29.12.2017, 16:25:58 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

16 минут назад, NeoNaft сказал:

Да. Потому что мы живем в 21 веке. В 1ом веке было нормально для знающих людей говорить что в Куликовом поле участвовало 100К, был Пересвет с Челубеем и засадный полк. Потому что считали что раз в летописях написано, значит так оно и было. В 20ом было понятно что этого всего скорее всего не было, но машина пропаганды требовала рассказов. И потому в школах рассказывали о Пересвете с Челубеем. Нормальные историки искали исходные источники и отсеивали выдумки 15-16 веков. В 21 веке даже про Пересвета с Челубеем как то не очень любят распространяться. А историки знают что они ничего не знают о Куликовом поле, от слова совсем. Знают только то что оно было и все. Вот как развивалось понимание истории одного события за полтора столетия. И тут ты выскакиваешь и кричишь что поскольку понимание истории менялось со времени, никому верить нельзя и вообще все это бред. Ну а я сижу в это время, и думаю где появляются такие личности как ты. Ты не воспринимаешь развитие историографии, ты не воспринимаешь все то что я и еще толпа людей на этом форуме говорят тебе. ты вообще ничего не воспринимаешь. Ты лишь тыкаешь в непонятно каких авторитетов типа Соловьева и Путина и кричишь что раз они несут бред, значит это бред и историки занимаются бредом. Может у тебя болезнь какая психологическая ? Сходи к психиатору может поможет

 

Путин, Соловьев, Веллер, Пиманов, это не понятно какие люди?!!
Жги дальше!!!

 

И после этого ты думаешь, что у меня психическая болезнь?

Изменено 29.12.2017, 16:32:28 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

Только что, ROTOR сказал:

Путин, Соловьев, Веллер, Пиманов, это не понятно какие люди?!

Абсолютно. у них нет образования, у них нет знаний, зато у них есть желание засрать мозги таким как ты и еще толпа людей. В диеале они хотят засрать мозги всей России. А ученые пущай своим делом занимаются, истину там находят, полдинность "Слова о полку Игореве" доказывают, мы не против. 

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Абсолютно. у них нет образования, у них нет знаний, зато у них есть желание засрать мозги таким как ты и еще толпа людей. В диеале они хотят засрать мозги всей России. А ученые пущай своим делом занимаются, истину там находят, полдинность "Слова о полку Игореве" доказывают, мы не против. 

 

Так вот оно в чем дело!  
Вы случайно уважаемый не с Украины? Это для них Путин как страшный и злой Бог, они его до жути боятся, но все время молятся на него, чтобы он их не поработил так, как он поработил россиян!

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Вы случайно уважаемый не с Украины? Это для них Путин как страшный и злой Бог, они его до жути боятся, но все время молятся на него, чтобы он их не поработил так, как он поработил россиян!

Как там у Крылова? 

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ

 

Так и тут. Это все политики, а значит они в разговоре о истории не аргумент абсолютно

[WolfRus 11,337]

40 минут назад, NeoNaft сказал:

Как там у Крылова? 

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ

 

Так и тут. Это все политики, а значит они в разговоре о истории не аргумент абсолютно

 

Золотые слова, вроде бы.  Однако хотелось бы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ их применения.  Ну например, применять их не только к истории, но и к политике. И к администрированию. И так далее.   Но почему-то серьезная честь пользователей форума  свято уверена, что управлять государством  способен практически любой. Хуч "экономист" типа Явлинского, хуч непойми кто ака "Стрелков", хуч мошенник и разжалованный адвокат Навальный.

Так кто же прав ?

 

[ryazanov 4,745]

Великолепный все-таки экспонат для кунсткамеры.

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Но почему-то серьезная честь пользователей форума  свято уверена, что управлять государством  способен практически любой. Хуч "экономист" типа Явлинского, хуч непойми кто ака "Стрелков", хуч мошенник и разжалованный адвокат Навальный.

Так кто же прав ?

Управление это такая штука в которой все разбираются. А что тут непонятного сиди на верху и тыкай пальцем всем кто ниже что им делать. Любой справиться короче говоря. А если серьезно то умение управлять, очень сильно зависит от умения организовывать людей вокруг себя. Не все им обладают, но если ты умеешь это делать то по сути не важно кем ты являешься сейчас. Экономистом, директором Роснефти или профессиональным оппозиционером.

[WolfRus 11,337]

17 минут назад, NeoNaft сказал:

Управление это такая штука в которой все разбираются. А что тут непонятного сиди на верху и тыкай пальцем всем кто ниже что им делать. Любой справиться короче говоря. А если серьезно то умение управлять, очень сильно зависит от умения организовывать людей вокруг себя. Не все им обладают, но если ты умеешь это делать то по сути не важно кем ты являешься сейчас. Экономистом, директором Роснефти или профессиональным оппозиционером.

Серьезно ?  А может все-таки человек, который УМЕЕТ управлять или хотя бы обладает необходимыми навыками, к серьезному возрасту УЖЕ имеет неслабый ОПЫТ управленческой деятельности ? Согласись, что если ты к 40-50 годам не приобрел соответствующий опыт, то и "умение управлять" у тебя если и не отсутствует, то развито крайне слабо ?  Не поздновато ли "учиться управлять" непосредственно на посту руководителя страны, где цена ошибки неимоверно высока ?  Ведь даже водить машину сначала учат теоретически, потом на тренажерах, потом с инструктором, и только потом дают сесть за руль самостоятельно. И то, даже после получения прав  годик надо ездить со значком "чайник за рулем", верно ?

 

Вот давай без привязки к персоналиям - нужен будущему президенту опыт и навыки управления какой-либо крупной общностью людей ?

Можно ли сразу, с нуля, сажать человека за руль рейсового автобуса?

Нужно ли историку профильное образование и опыт работы, или любой может быть историком, и опыт и образование тут не нужны ?

Можно ли назначить прокурором человека, не имеющего юридического образования ?

 и так далее.

Изменено 29.12.2017, 17:51:55 пользователем WolfRus

[ROTOR 8,904]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Как там у Крылова? 

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ

 

Так и тут. Это все политики, а значит они в разговоре о истории не аргумент абсолютно

 

Да, только пироги и сапоги эти пирожники и сапожники приносят царю и он кушает пироги и ходит в сапогах. Точно также как и историки приносят царю определенную информацию и он ее озвучивает. Вы знаете кто сказал Путину о такой трактовке Куликовской битвы?
Почему вы решили, что это сделал не профессиональный историк, а кондитер?
С какого препегуа вы решили что ваше мнение истина в последней иснстанции?
 

Изменено 29.12.2017, 17:54:45 пользователем ROTOR