Монгольская Русь

[Chaos Destroyer 5,046]

Что было бы, если бы Хан золотой Орды, принявший православие, прожил дольше?

Или если бы какие - либо другие Ханы Золотой орды приняли православие?

Интересно услышать ваше мнение.

С уважением Chaos Destroyer

[prinigo 3,642]

Что было бы, если бы Хан золотой Орды, принявший православие, прожил дольше?

Или если бы какие - либо другие Ханы Золотой орды приняли православие?

Интересно услышать ваше мнение.

С уважением Chaos Destroyer

Вы имеете в виду слабого здоровьем сына хана Бату? И что было бы если бы он, а не Берке (принявший ислам) правил бы в Орде?

Сложно сказать. Возможно народ вслед за ханом и принял бы православие, а возможно и нет: ислам уже исповедовали многие из воинов Золотой Орды, которые были набраны из кочевых народов земель современного Казахстана.

В случае если бы Золотая Орда стала бы православной, то скорее всего она (как Вы верно заметили в названии темы) поглотила бы Русь....

[Chaos Destroyer 5,046]

Вы имеете в виду слабого здоровьем сына хана Бату? И что было бы если бы он, а не Берке (принявший ислам) правил бы в Орде?

Сложно сказать. Возможно народ вслед за ханом и принял бы православие, а возможно и нет: ислам уже исповедовали многие из воинов Золотой Орды, которые были набраны из кочевых народов земель современного Казахстана.

В случае если бы Золотая Орда стала бы православной, то скорее всего она (как Вы верно заметили в названии темы) поглотила бы Русь....

Да,именно его.... Имя я , к сожалению, забыл...

Собственно говоря, христианство было знакомо монголам значительно раньше ислама (правда, несторианская ветвь христианства)

И христиане среди монголов тоже были....

В принципе, это было бы то же самоечто с персией Хулагидов - но на Руси монголам пришлось бы сначала сложнее, а потом проще....(я думаю)

С уважением

Изменено 10.12.2010, 21:04:02 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 18,343]

ислам уже исповедовали многие из воинов Золотой Орды, которые были набраны из кочевых народов земель современного Казахстана.

Тут надо понимать, что религия лишь отражение образа жизни и традиций народа. Народ не примет ту религию, которая противоречит его укладу и психологии. Никогда. Поэтому востоку - ислам, западу - христианство. Кесарю - кесарево. Религия лишь отражение культуры народа, его мировоззрения. Поэтому моноглы не могли не принять ислам, не могли принять христианство. Это противоречило их мировоззрению, образу жизни, генотипу даже и т.д. Много факторов.

Русские и монголы слишком разные, чтобы мирно сосуществовать на равных в одном государстве (то же мы сейчас видим и с кавказцами). Тут возможно лишь подавление одной из сторон. Либо монголы оказываются сильнее и русские бегут на запад как после падения Константинополя греки, либо русские побеждают (как было в реале) и монголы вытесняются обратно в ареал обитания, а их "сородичи" растворяются среди русской культуры, не возбухая особо.

Изменено 10.12.2010, 21:30:10 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,046]

Тут надо понимать, что религия лишь отражение образа жизни и традиций народа. Народ не примет ту религию, которая противоречит его укладу и психологии. Никогда. Поэтому востоку - ислам, западу - христианство. Кесарю - кесарево. Религия лишь отражение культуры народа, его мировоззрения. Поэтому моноглы не могли не принять ислам, не могли принять христианство. Это противоречило их мировоззрению, образу жизни, генотипу даже и т.д. Много факторов.

Русские и монголы слишком разные, чтобы мирно сосуществовать на равных в одном государстве (то же мы сейчас видим и с кавказцами). Тут возможно лишь подавление одной из сторон. Либо монголы оказываются сильнее и русские бегут на запад как после падения Константинополя греки, либо русские побеждают (как было в реале) и монголы вытесняются обратно в ареал обитания, а их "сородичи" растворяются среди русской культуры, не возбухая особо.

Ну как бы, довольна большая часть Монголов УЖЕ была христианами, правда , несторианского толку.

У монголов была своя религия - они поклонялись духам предков, и Божеству мункеТенгру.

И кстати - тогда мусульманство не было намного агрессивнее христианства.

Жертвы похода того же Кортеса на ацтеков знают правду....

И кстати, в итоге монголы приняли Буддизм - религию, которая намного менее агрессивна к инакомыслящим, чем ислам.

Если найдёте здесь ошибки - укажите.

И да, множество известно случаев, когда кочевники ассимилировались среди завоёванного ими населения (как те же монголы в Персии)

С уважением Chaos Destoyer

Изменено 10.12.2010, 21:41:32 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 18,343]

А при чем тут агрессивность религии? Я про это говорил? Хотя уж какие агрессивные сейчас мусульмане я думаю вы можете убедиться сами, а не по учебникам истории. Не знаю может отдельные личности среди монгол и принимали христианство и буддизм, но я таки знаю, что основной религией у них стал ислам.

Изменено 10.12.2010, 22:26:10 пользователем belogvardeec

[Chaos Destroyer 5,046]

А при чем тут агрессивность религии? Я про это говорил? Хотя уж какие агрессивные сейчас мусульмане я думаю вы можете убедиться сами, а не по учебникам истории. Не знаю может отдельные личности среди монгол и принимали христианство и буддизм, но я таки знаю, что основной религией у них стал ислам.

Стал.

Но не у всех Монголов(а у сравнительно небольшой части).

А Ислам СЕЙЧАС и 800лет назад - РАЗНЫЕ религии.

И среди христиан сейчас фанатики есть.

Они почти вывелись из -за разномастных Пап, занимавшимися интересными вещами.

Православных фанатиков мало изз-за Советского союза.

Сунниты, в главном оплоте фанатизма - Турции - в результате реформ Ататюрка заметно убавили в Фанатизме....

А Шииты - да, фанатики. Но в 13 веке многое было не так.И ислам был ТАК ЖЕ терпим, чем христианство(особенно католическая ветвь)

(В момент основания Ислама и первых завоеваний арабов терпимость Ислама была огромная)

И да, как ни странно, в войске Бату хана МОНГОЛОВ было..... 4 тысячи(из 100 с чем то.)

Остальное были среднеазиатские войска.(также там были китайские и уйгурские специалисты),также половцы, Хазары, перешедшие

на службу монголов. А государственной религией монголии(во всяком случае, самой популярной) сейчас является.... БУДДИЗМ !

А половцы в те года были язычниками (имя их религии я не знаю).

Например, Русь крестили (изначально) силой - загнали Киевлян в реку и насильно крестили.

И татары(смешавшиеся с заваевателями половцы и прочие кочевые народности) последовали бы за Ханом.

Кстати, у монголов тогда была огромная веротерпимость(притеснений не было), так что никаких проблем бы не возникло.

Благодарю за прочтение

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 11.12.2010, 14:52:55 пользователем Chaos Destroyer

[tecka 368]

Тут надо понимать, что религия лишь отражение образа жизни и традиций народа. Народ не примет ту религию, которая противоречит его укладу и психологии. Никогда. Поэтому востоку - ислам, западу - христианство. Кесарю - кесарево. Религия лишь отражение культуры народа, его мировоззрения. Поэтому моноглы не могли не принять ислам, не могли принять христианство. Это противоречило их мировоззрению, образу жизни, генотипу даже и т.д. Много факторов.

Русские и монголы слишком разные, чтобы мирно сосуществовать на равных в одном государстве (то же мы сейчас видим и с кавказцами). Тут возможно лишь подавление одной из сторон. Либо монголы оказываются сильнее и русские бегут на запад как после падения Константинополя греки, либо русские побеждают (как было в реале) и монголы вытесняются обратно в ареал обитания, а их "сородичи" растворяются среди русской культуры, не возбухая особо.

В таком случае, чем 800 лет назад отличались армяни и грузины, от остальных масульман. И чем отличались принявщие Ислам европейцы от своих католических товарищей.

[tecka 368]

Тут надо понимать, что религия лишь отражение образа жизни и традиций народа. Народ не примет ту религию, которая противоречит его укладу и психологии. Никогда. Поэтому востоку - ислам, западу - христианство. Кесарю - кесарево. Религия лишь отражение культуры народа, его мировоззрения. Поэтому моноглы не могли не принять ислам, не могли принять христианство. Это противоречило их мировоззрению, образу жизни, генотипу даже и т.д. Много факторов.

Русские и монголы слишком разные, чтобы мирно сосуществовать на равных в одном государстве (то же мы сейчас видим и с кавказцами). Тут возможно лишь подавление одной из сторон. Либо монголы оказываются сильнее и русские бегут на запад как после падения Константинополя греки, либо русские побеждают (как было в реале) и монголы вытесняются обратно в ареал обитания, а их "сородичи" растворяются среди русской культуры, не возбухая особо.

В таком случае, чем 800 лет назад отличались армяни и грузины, от остальных масульман. И чем отличались принявщие Ислам европейцы от своих католических товарищей.

[belogvardeec 18,343]

В таком случае, чем 800 лет назад отличались армяни и грузины, от остальных масульман.

Не понял что вы имеете ввиду.

И чем отличались принявщие Ислам европейцы от своих католических товарищей.

Это кто ж такие? Боснийцы чтоле? Так они вовсе не добровольно.

Что было бы, если бы Хан золотой Орды, принявший православие, прожил дольше?

Или если бы какие - либо другие Ханы Золотой орды приняли православие?

Интересно услышать ваше мнение.

Если бы такое случилось Орда поглотила бы Русь. Собственно и население сейчас было бы тут всё с роскосыми глазам и со смуглой кожей.

Изменено 28.02.2011, 08:00:27 пользователем belogvardeec