Gulaev

Причины поражений РККА в начале войны.

368 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Gulaev
Спойлер

 

 Причина поражений Красной Армии в начале войны до сих пор притягивает внимание многих людей. Разные авторы в своих трудах называют эту причину. Все разную. Кто-то говорит, что во всем виноват Сталин, который был дурак. Кто-то винит Еву Браун, посетившую Москву в 1939 году инкогнито и своими кознями обеспечившую преимущество вермахта. Лично я считаю этой причиной предательство части высшего руководства СССР и Красной Армии.

 В многочисленных интернет-дискуссиях мне неоднократно говорили "предательство, несомненно, было, но нельзя же все сваливать на него!" Совершенно верно. Поражение, это результат суммы множества факторов. Как же выявить среди них те, которые и были определяющими?

 Очень просто. Красная Армия терпела поражения в начале войны, а потом стала побеждать и закончила эту войну в Берлине. Значит надо найти факторы, действие которых наиболее значительно вначале, а потом быстро ослабевает. Смотрим.

 Я не буду перечислять многочисленные сказки, которые, несмотря на неоднократное опровержение,  продолжают рассказывать "неполживцы" и "объективисты", вроде "одной винтовки на троих" и "непробиваемой брони немецких 38-тонных танков" Рассмотрим лишь те причины, которые трудно оценить численно, но тем не менее они влияют на результат.

 

 "Дурак Сталин". Был ИВС глупцом, а потом, стал умнеть на глазах. Как-то слабо верится в такое. Если человек идиот, то это надолго (с)

 "Подавляющее превосходство промышленности всей Европы над советской" То есть, после потери Днепрогэса, Запорожстали, Донбасса, советская промышленность наконец смогла работать в полную силу? Эти и многие другие предприятия, захваченные немцами ей только мешали? Глупость же.

 "Лучшая организация немецкой армии" Вы хотите сказать, что после потери кадровой армии стало больше порядка? Дураки-командиры, которые своими приказами только мешали, сгинули в котлах 41-го, и все сразу организовались? Опытные сержанты довоенной выучки своими действиями все дезорганизовывали? А как их убили, тут и порядок появился? Да не смешите!

 "Немецкие солдаты имели больше опыта" Гм. Армия, которая побеждает, всегда несет потери меньшие, чем та, которая терпит поражение. Соответственно, процесс накопления опыта в этих армиях идет с разным знаком. Победители этот опыт приобретают в боях. А та армия, которая проигрывает, свой боевой опыт теряет. Контингент обученных солдат и офицеров в ней все сильнее размывается призванными из запаса новичками. Эти новички погибают еще быстрее и никакого накопления опыта не происходит. Если первоначально Красная Армия имела меньше опыта, то откуда он взялся у еле обученных ополченцев? А вермахт, который победоносно наступал, этот опыт, почему-то не приобрел, а где-то растерял. Нелогично получается.

 " У немецкой армии было больше танков, пушек, самолетов... и так далее, необходимое вписать" А вот тут уже интереснее. Начнем с самолетов. По немецким данным 22.06.41 Люфтваффе понесли самые большие ежедневные потери за всю войну. То есть, говоря по простому - хорошо получили по рогам. Никакого господства в воздухе нет и в помине. Немцы, в своих дневниках и мемуарах жалуются на засилье красной авиации. "Где орлы Геринга??? В воздухе только русские!" Однако потом ситуация меняется кардинально. Немецкие летчики, вместо упорных боев с противником, теперь имеют время на то, чтобы гоняться за отдельными машинами и расстреливать колонны беженцев. Пропали с неба русские самолеты. И причиной здесь является не количественное и качественное превосходство немцев, а захват аэродромов наземными частями вермахта. Все правильно, самое лучшее средство ПВО -  это наш танк на вражеском аэродроме. Делаем вывод - превосходство немцев в воздухе не причина, а следствие их успехов в начале войны.

 Превосходство немцев в количестве автомобилей куда больше похоже на фактор, действие которого со временем уменьшается. Как писал генерал Гот " ... Для нашего наступления собрали все автомобили, какие смогли, включая французские городские автобусы. Вся эта техника очень быстро поломалась, не доехав даже до Смоленска..." Насколько могло повлиять превосходство немцев в моторизации армии, сказать трудно, тем более, что даже количество автомобилей в вермахте нам неизвестно. В дневниках Гальдера написано "... Для похода на Восток собрали 700 тысяч автомашин..." Однако, злые языки утверждают, что в немецком издании этих же дневников написано "...Для похода на Восток нам необходимо 700 тысяч ГУЖЕВЫХ ПОВОЗОК" Где правда? Короче, фактор есть, но его значимость под вопросом. Тем не менее, ставим галочку.

 Превосходство немцев в бронетехнике таким фактором, несомненно, является. Именно в бронетехнике, а не только в танках. Подсчет танков по обе стороны фронта историки проводят в зависимости от своих политических предпочтений. Либо пишут о 24 000 советских против 4500 немецких, либо о тех же 4500 немецких против 1500 советских "не считая легких и устаревших" (с) Так было написано в учебнике истории, по которому я учился в школе... Но кроме танков у немцев были, отсутствующие в Красной Армии ( в значимых количествах) бронетранспортеры, штурмовые орудия, самоходные зенитки и ПТО. Общее количество этой бронетехники и тогда можно было оценить только приблизительно, а уж нам остается только гадать. И вот что интересно. Значительная часть этих машин была собрана по принципу "я его слепила из того, что было" Примотанная проволокой к французскому транспортеру чешская пушка - один из ярких представителей класса "шушпанцер" Могла ли эта бронетехника служить долго? Ни в коем случае! При столкновении с настоящим танком жизнь "шушпанцера" коротка. Невозможность нормально ремонтировать и обслуживать разномастный зоопарк из машин десятка разных стран приведет к очень быстрому выходу их из строя. Немецкие отчеты за 41 год говорят об ОЧЕНЬ больших потерях в танках. Имеются в виду нормальные танки, произведенные на заводе и имеющие налаженную систему обслуживания и ремонта. Что уж тогда говорить о "шушпанцерах"? Ставим галочку. Преимущество в бронетехнике - один из факторов, чье влияние со временем спадает.

 "Неожиданное нападение" Вот этот фактор совершенно точно, со временем нивелируется. Первоначально он влияет очень сильно, потом сходит на нет. Ставим галочку. А как это нападение стало неожиданным? В стратегическом плане оно таковым никогда не было. О грядущей войне все уши прожужжали. К ней готовились. Не один год. Серьезно готовились. Так как же стало неожиданным то, к чему готовились много лет?? И тут мы вспоминаем, что многочисленные авторы мемуаров рассказывали "...были отменены отпуска... спали не раздеваясь... командиры ночевали в казармах..." и самое интересное "...выдали патроны..." Такое бывает только при самой высокой степени боеготовности, возможной в мирное время. Дальнейшее повышение - это уже война. И была поднята боеготовность до такого уровня 17-18 июня. Неудивительно, что это сделали перед самым нападением, держать войска в таком состоянии долго просто невозможно. Рассказы очевидцев подтверждаются недавно опубликованными в Интернете документами дивизионного звена. Там прямо ссылаются на приказ вышестоящего начальства. Логично, без приказа такие шутки государственной изменой попахивают. Документы низшего уровня просто не сохранились - война. А вот документы уровня более высокого были явно из архивов целенаправленно вычищены. Спасибо дорогому Никите Сергеичу. Остается "вычислять по косвенным"  - кто отдал такой приказ. В боеготовность уровня "военная угроза" были переведены войска четырех западных округов, флот и пограничники. Кто мог отдать приказ двум разным наркоматам? Кто стоял над ними? Догадайтесь с трех раз. А вот потом начинаются чудеса. В субботу 21 июня этот приказ отменяется. Об этом говорят свидетели, но документов на этот счет нет. Никаких. Славно поработали чистильщики архивов. И вот что интересно. Отменяют боеготовность только в армии и на флоте. Пограничники остаются сидеть в окопах, которые они, матеря начальство, всю неделю рыли. Там и встречают они утро 22-го, глядя как разлетаются в клочья под артиллерийским огнем здания застав. Были бы пограничники в казармах - в первые же минуты погибли бы. А они дерутся, некоторые держатся неделю. Значит, приказ об снижении боеготовности отдавал другой человек, который может приказать армейцам, но не может чекистам. Такой приказ я, иначе как предательским, назвать не могу. И тут мы переходим к следующему фактору.

 "Измена части высшего руководства СССР и РККА" А вот этот фактор, несомненно, свою значимость со временем теряет. Предать можно только один раз. Исключение, только подтверждает правило (Генерал Власов умудрился погубить корпус, а потом, счастливо избежав разоблачения благодаря помощи Н.С.Хрущева, погубил уже армию) Генерала Павлова быстро прислонили к стенке. Генерал Кобец, который приказывал снимать с истребителей пушки перед самым нападением - застрелился (или его застрелили, чтобы не рассказал, кто ему, дураку, такое насоветовал) Сгинул при мутных  обстоятельствах Кирпонос (простите, но рассказ о том, что он дрался с немцами врукопашную и при этом застрелился вызывает у меня сомнение) Воинские начальники, что приказывали своим частям и подразделениям поднять руки, повторно такой приказ никому отдать уже не могли.

 Какой же из перечисленных выше факторов является главным? Давайте посмотрим на то, как эти факторы друг на друга влияют. Количество автомобилей и танков в вермахте никак на количество предателей в РККА повлиять не может. Я имею в виду именно предателей, сознательно готовивших поражение задолго до 22 июня, а не солдат поднявших руки и сдавшихся в плен. А вот отсутствие сопротивления в каком-то месте сохранности немецкой техники весьма способствует. Пополнение автопарка, за счет брошенных советских машин так же повышает степень моторизации вермахта. Неожиданность нападения - прямое следствие предательства, тут и думать нечего.

 Делаем вывод - определяющим фактором поражений Красной Армии в приграничном сражении является именно предательство.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Муцухито
Только что, ARXx сказал:

 

А потом пришли дивизии уже военного формирования, и немцы, которые протопали без отдыха от границы до Москвы, не оценили такого появления. 

Сибиряки? Ну, бывает

-------------------------------

@Gulaev ну ты и источники читаешь:

Цитата

И сейчас это аукается. Европейцы опять готовят нам головомойку - аккурат и время приходит, визиты западного сообщества к нам в гости в милитари стайл происходили раньше пару раз в сто лет, вот после разгрома очередного визита эта публика так напугалась, что сидела тихо семьдесят годов. Но все хорошее кончается, теперь враждебность Европы к нашей стране видна достаточно ярко, а пятая колонна традиционно представленная либералами врет как нанятые. Не люблю Главпур, но современные брехуны на порядок гаже.

 

@Александрович зацени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    38 минут назад, Gulaev сказал:

    Давайте разберемся.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Причины провала "Барбароссы" (Открыть)

     

     Для начала, про сам план. Согласно нему, начав б/д в интервале 15.04.41 - 15.05.41 за 4.5 мес. надо выйти к линии А-А (Архангельск-Астрахань) Согласно заверениям военных специалистов это сделать невозможно, просто учитывая среднюю скорость движения войск в наступлении. Начав в июне невозможно тем более. Немецкие генералы не умели считать? Они были дураками? Нет, они были мастерами всевозможного планирования. Нестыковка получается.

     А как у немцев было дело с другими планами? Например план "Вайс" Согласно нему все танки, самолеты и артиллерия брошены против Польши. Против сильнейшей на тот момент армии Европы, французской, оставлены символические заслоны, да и тем приказано не стрелять. При желании, Франция оккупирует всю Германию, не особо вспотев. Глупость? Отнюдь, дальнейшие события показали, что немцы все спланировали правильно, Франция в драку не полезла, а французская армия играла в футбол во время "странной войны" Вывод - немецкие генералы знали заранее, что так будет. 

     Если же предположить, что немецкие генералы так же, как в случае с Польшей знали заранее, что Красная Армия сопротивления не окажет и время до осени надо будет потратить только на занятие территории, то тогда все получается очень логичным. Откуда немцы могли такое знать?  Из заявлений фюрера про "колосс на глиняных ногах"? Упаси Бог! Они профессионалы и верят не воплям бесноватого ефрейтора, а донесениям разведки. И эта разведка должна очень аргументированно убедить немецкий генштаб. Хайли-лайкли здесь не катит. Вывод - сам план "Барбаросса" является доказательством твердой уверенности немцев в наличие заговора, который нейтрализует Красную Армию.

     Поначалу все у немцев пошло, как намечали. Ударные соединения русских бездействуют. Или ловят несуществующих парашютистов. Или передислоцируются, бросив горы снаряжения. Немцы пишут в своих дневниках "Война на Востоке выиграна!" А вот потом начинаются трудности. Заговор не смог обеспечить полного паралича Красной Армии. Логично, скорее всего, заговорщики составляли среди красных командиров меньшинство. Части, пусть и дезорганизованные предательством, сопротивляются. Например 5 Армия. Попав под удар превосходящих сил противника она отступает, растягивает фронт, но, тем не менее дерется! Сопротивление тех частей кадровой Красной Армии, в которых командиры не были предателями - это один из факторов провала блицкрига.

    Заговорщикам не удалось нейтрализовать Сталина. Наскоро залечив ранение (в левую руку) он сумел удержать власть и начал наводить порядок. Кадровая чехарда того времени как раз и связана с тем, что в Кремле не знают, кому можно доверять. а кому нет. Второй фактор провала блицкрига -  сохранение управляемости и восстановление ее там, где она была потеряна.

    И третий фактор - это мозги полковника Генерального Штаба Русской Императорской Армии и Маршала Советского Союза Шапошникова. Он сумел переиграть немцев на их поле - в логистике. После поражения под Москвой ни о каком блицкриге не могло быть и речи. Дальше начиналась настоящая война. А воевать по-настоящему с русскими... Результат заранее известен.

     

     

    Вообще, уже после битвы при Дубно понятно, что блицкриг провалился. А так конечно интересная теория: блицкриг сорван не усилиями армии, не усилиями промышленности, а просто заговорщики не смогли осуществить заговор. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gulaev
    19 минут назад, Муцухито сказал:

    это что вообще такое?

    Это мое конспирологическое предположение. На фотографиях и кинохронике конца войны - послевоенной у Сталина заметна травма левой руки. На довоенной кинохронике этого нет. Многочисленные "историки " рассказывают о родовой травме или полиомиелите в детстве. Сталин рассказывал, что вошел в класс на руках для смеха. Вывод - травма руки получена позднее, а хрущевские хроноложцы очень хотят это дело скрыть. Почему? Не след ли это ранения полученного при покушении? В официальной истории Сталин никаких ранений не получал. Однако в период с 18.06.41 по 26.06.41. Местонахождение Сталина неизвестно. Источников масса, все рассказывают о встречах со Сталиным, но все они не бьются между собой. Либо все врут, кроме одного, либо просто все врут. Я предполагаю, что одновременно с предательской деятельностью в армии заговорщики планировали убить Сталина. Вполне логично, вряд ли они думали, что Сталин будет спокойно смотреть на то, что они творят.

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    12 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    блицкриг сорван не усилиями армии, не усилиями промышленности, а просто заговорщики не смогли осуществить заговор. 

    Из трех названных мною причин все три относятся к армии. Промышленность же на блицкриг повлиять не могла. Она повлияла на дальнейшую войну.

    14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    после битвы при Дубно понятно, что блицкриг провалился

    Да нифига не понятно. Немцы прут, как наскипидаренные, окружают русских целыми фронтами, а Вы говорите, понятно. До провала операции Тайфун шанс у немцев еще оставался.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ARXx
    18 минут назад, Муцухито сказал:

    Сибиряки? Ну, бывает

     

    Да при чем тут эти вездесущие сибиряки? у Исаева в 10 мифах:

    До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). Был организован непрерывный конвейер восстановления существующих и формирования новых соединений. Противопоставить стратегии «перманентной мобилизации» немцы ничего не смогли. Весь путь от границы до Ростова они проделали в практически неизменном составе соединений, которые в непрерывных боях теряли людей, технику, элементарно уставали. Не будем забывать, что пехотные дивизии проделали весь путь от берегов Буга и Прута до Харькова и Мариуполя пешком. Ожидать от них такого же упорства в обороне и наступлении, как в июне 1941 г., было невозможно. К этому добавилось воронкообразное расширение фронта от границы до меридиана Москвы и Ростова. Сложилось своего рода шаткое равновесие между боевыми возможностями «перманентно мобилизованных» соединений Красной Армии и растянутостью фронта, потерями, усталостью немецких войск. Результат был вполне предсказуемым: когда поступление свежих соединений превысило темпы их перемалывания немцами, Красная Армия в очередной раз попыталась перехватить инициативу и немецкий фронт посыпался, немецкие дивизии сначала под Ростовом и Тихвином, а потом по всему фронту побежали на запад, бросая оставшуюся без горючего технику.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    36 минут назад, Муцухито сказал:

    А потом началась осень и дороги размыло

    Вы приравниваете германский генштаб к московскому ЖКХ. У него все времена года неожиданно наступают.

     

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    3 минуты назад, ARXx сказал:

    у Исаева

    Исаев - проститутка, причем низкоквалифицированная. После его "опровержений" Суворова, я подумал. что он с Резуном деньги в одной кассе получает. А после фразы о "неграмотных призывниках из Таджикистана" которые в подметки не годились "спортивным ребятам, воспитанникам гитлерюгенда" я выкинул книжку в мусоропровод, чего со мной не случалось ни до, ни после. Тьфу на него!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Муцухито
    22 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    Вообще, уже после битвы при Дубно понятно, что блицкриг провалился. А так конечно интересная теория: блицкриг сорван не усилиями армии, не усилиями промышленности, а просто заговорщики не смогли осуществить заговор. 

    уже про Дубно ему писал - он проигнорил

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gulaev
    29 минут назад, Муцухито сказал:

    ну ты и источники читаешь:

    Не понял. О чем это ты, дяденька Сидор?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ARXx
    8 минут назад, Gulaev сказал:

    Исаев - проститутка, причем низкоквалифицированная. После его "опровержений" Суворова, я подумал. что он с Резуном деньги в одной кассе получает. А после фразы о "неграмотных призывниках из Таджикистана" которые в подметки не годились "спортивным ребятам, воспитанникам гитлерюгенда" я выкинул книжку в мусоропровод, чего со мной не случалось ни до, ни после. Тьфу на него!

     

    У Вас видимо обширный опыт работы в архивах  и степень научная поди имеется?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    1 минуту назад, Муцухито сказал:

    уже про Дубно ему писал - он проигнорил

    После Дубно были и Киев и Вязьма. Немцы вышли к Ленинграду, Москве, Ростову. 

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, ARXx сказал:

    Вас видимо обширный опыт работы в архивах  и степень научная поди имеется?

    Для того, чтобы увидеть человеческую глупость и подлость научной степени не требуется.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ARXx
    2 минуты назад, Gulaev сказал:

    Для того, чтобы увидеть человеческую глупость и подлость научной степени не требуется.

     То есть иных опровержений высказываний Исаева, кроме ИМХО не будет? Почему-то так и подумал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    1 минуту назад, ARXx сказал:

     То есть иных опровержений высказываний Исаева, кроме ИМХО не будет? Почему-то так и подумал.

    Какие его высказывания я должен опровергать? Зачем? Мне он не интересен, от слова вообще. Я его в рот игнорировал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Муцухито
    14 минуты назад, Gulaev сказал:

    Это мое конспирологическое предположение. На фотографиях и кинохронике конца войны - послевоенной у Сталина заметна травма левой руки. На довоенной кинохронике этого нет.

    У него разве не было врожденного дефекта левой руки? Она короче была.

    Есть такая серия фильмов под общим названием "Апокалипсис", так вот там собрана кинохроника. Но лень искать, честно.

    Хотя с фильмом недавно случились какие-то глюки.

    21 минуту назад, Gulaev сказал:

    Однако в период с 18.06.41 по 26.06.41. Местонахождение Сталина неизвестно.

    Кунцево :)

    18 минут назад, ARXx сказал:

    До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад)

    Сколько? Какие-то огромные цифры

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    10 минут назад, Gulaev сказал:

    Не понял. О чем это ты, дяденька Сидор?

    а вот читаю вот это

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

     и офигифаю от общего тона речи

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    9 минут назад, Gulaev сказал:

    После Дубно были и Киев и Вязьма. Немцы вышли к Ленинграду, Москве, Ростову. 

    так немцы позже вышли к Киеву из-за Дубно

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, ARXx сказал:

     То есть иных опровержений высказываний Исаева, кроме ИМХО не будет? Почему-то так и подумал.

    Исаев молодец. Объяснил технологическую отсталость СССР  в частности технологически отсталые  пороха  для артиллерии Ещё резун ЕМНИП поднял вопрос почему Жукову требовалось 300 орудий на километр

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gulaev
    4 минуты назад, Муцухито сказал:

    У него разве не было врожденного дефекта левой руки? Она короче была.

    Когда в начале 30-х была опубликована официальная биография Сталина, как члена ЦК, то в ней было указано, что он "исключен из духовной семинарии за революционную деятельность" Сразу два бывших одноклассника Джугашвили, жившие в эмиграции, выступили в газетах с заявлением, что это неправда и Сталин был исключен за то, что вошел в класс на руках. Американский корреспондент спросил Сталина, зачем он это сделал. Сталин смутился и сказал "я думал будет смешно"

    Вы можете войти куда-то на руках? А если одна из них короче/сухая/ поломатая? В хронике Сталин ловка крутит в руках трехлинейку. Возьмите, попробуйте. Тяжеленная неудобная дура. А у него это очень профессионально получается. Смог бы он так с больной рукой?

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    11 минуту назад, Муцухито сказал:

    и офигифаю от общего тона речи

    Док - поисковик, а для них война еще не кончилась. А на войне, как на войне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Муцухито
    Только что, Gulaev сказал:

    Когда в начале 30-х была опубликована официальная биография Сталина, как члена ЦК, то в ней было указано, что он "исключен из духовной семинарии за революционную деятельность" Сразу два бывших одноклассника Джугашвили, жившие в эмиграции, выступили в газетах с заявлением, что это неправда и Сталин был исключен за то, что вошел в класс на руках. Американский корреспондент спросил Сталина, зачем он это сделал. Сталин смутился и сказал "я думал будет смешно"

    странные порядки в семинарии, нынче далеко не так

    Только что, Gulaev сказал:

    Вы можете войти куда-то на руках?

    в детстве да

    сейчас нет

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ARXx
    20 минут назад, Муцухито сказал:

    Сколько? Какие-то огромные цифры

    Официальный сайт Мин. Обороны РФ указывает, что на 22.06.1941 г. на Западном направлении в РККА было около 3,3 млн. человек, потери за первые два квартала 41 г. указаны как 4,3 млн. человек, при этом на первый квартал 42 г. в РККА числится 4,2 млн. человек. Средняя численность пехотной дивизии окло 14 тысяч человек. Получается, что только в пехотные дивизии было призвано примерно 6,7 млн. человек. Цифры вполне бьются, с учетом того, что переформируемые части не сразу попадали на фронт. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Муцухито
    6 минут назад, ARXx сказал:

    Официальный сайт Мин. Обороны РФ указывает, что на 22.06.1941 г. на Западном направлении в РККА было около 3,3 млн. человек, потери за первые два квартала 41 г. указаны как 4,3 млн. человек, при этом на первый квартал 42 г. в РККА числится 4,2 млн. человек. Средняя численность пехотной дивизии окло 14 тысяч человек. Получается, что только в пехотные дивизии было призвано примерно 6,7 млн. человек. Цифры вполне бьются, с учетом того, что переформируемые части не сразу попадали на фронт. 

    Численность разная от 13к в 35-ом по штату до 14.5 по штату 41-го.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ARXx
    21 минуту назад, Муцухито сказал:

    Численность разная от 13к в 35-ом по штату до 14.5 по штату 41-го.

    Понятно, что численность разная, но общие суммы вполне сходятся. Разница не в десятки миллионов.

    Кроме того, по штату № 04/600 от 29.07.1941 л/с составлял уже 11 тысяч человек. 

     

    Штат 17 СД на 27 сентября 

     


    02.jpg
     

     

    Изменено пользователем ARXx

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Муцухито
    7 минут назад, ARXx сказал:

    Понятно, что численность разная, но общие суммы вполне сходятся. Разница не в десятки миллионов.

    Кроме того, по штату № 04/600 от 29.07.1941 л/с составлял уже 11 тысяч человек. 

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

    Штат 17 СД на 27 сентября 

     


    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
     

     

    Тогда спорить не буду. Вы правы

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • enot1980

    Имхо.   Превосходство в воздухе, которое  получила  германия, в следствии уничтожении  большого количества самолетов РККА  на земле  в  первые часы-дни войны, является  одним из  ключевых факторов. с наряду уничтожением связи диверсантами и неопытностью руководящего состава РККА  повлиявших на  итоги  приграничных сражений.

    Изменено пользователем enot1980

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Александрович
      • simonov-89