Gulaev

Причины поражений РККА в начале войны.

368 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Gulaev
Спойлер

 

 Причина поражений Красной Армии в начале войны до сих пор притягивает внимание многих людей. Разные авторы в своих трудах называют эту причину. Все разную. Кто-то говорит, что во всем виноват Сталин, который был дурак. Кто-то винит Еву Браун, посетившую Москву в 1939 году инкогнито и своими кознями обеспечившую преимущество вермахта. Лично я считаю этой причиной предательство части высшего руководства СССР и Красной Армии.

 В многочисленных интернет-дискуссиях мне неоднократно говорили "предательство, несомненно, было, но нельзя же все сваливать на него!" Совершенно верно. Поражение, это результат суммы множества факторов. Как же выявить среди них те, которые и были определяющими?

 Очень просто. Красная Армия терпела поражения в начале войны, а потом стала побеждать и закончила эту войну в Берлине. Значит надо найти факторы, действие которых наиболее значительно вначале, а потом быстро ослабевает. Смотрим.

 Я не буду перечислять многочисленные сказки, которые, несмотря на неоднократное опровержение,  продолжают рассказывать "неполживцы" и "объективисты", вроде "одной винтовки на троих" и "непробиваемой брони немецких 38-тонных танков" Рассмотрим лишь те причины, которые трудно оценить численно, но тем не менее они влияют на результат.

 

 "Дурак Сталин". Был ИВС глупцом, а потом, стал умнеть на глазах. Как-то слабо верится в такое. Если человек идиот, то это надолго (с)

 "Подавляющее превосходство промышленности всей Европы над советской" То есть, после потери Днепрогэса, Запорожстали, Донбасса, советская промышленность наконец смогла работать в полную силу? Эти и многие другие предприятия, захваченные немцами ей только мешали? Глупость же.

 "Лучшая организация немецкой армии" Вы хотите сказать, что после потери кадровой армии стало больше порядка? Дураки-командиры, которые своими приказами только мешали, сгинули в котлах 41-го, и все сразу организовались? Опытные сержанты довоенной выучки своими действиями все дезорганизовывали? А как их убили, тут и порядок появился? Да не смешите!

 "Немецкие солдаты имели больше опыта" Гм. Армия, которая побеждает, всегда несет потери меньшие, чем та, которая терпит поражение. Соответственно, процесс накопления опыта в этих армиях идет с разным знаком. Победители этот опыт приобретают в боях. А та армия, которая проигрывает, свой боевой опыт теряет. Контингент обученных солдат и офицеров в ней все сильнее размывается призванными из запаса новичками. Эти новички погибают еще быстрее и никакого накопления опыта не происходит. Если первоначально Красная Армия имела меньше опыта, то откуда он взялся у еле обученных ополченцев? А вермахт, который победоносно наступал, этот опыт, почему-то не приобрел, а где-то растерял. Нелогично получается.

 " У немецкой армии было больше танков, пушек, самолетов... и так далее, необходимое вписать" А вот тут уже интереснее. Начнем с самолетов. По немецким данным 22.06.41 Люфтваффе понесли самые большие ежедневные потери за всю войну. То есть, говоря по простому - хорошо получили по рогам. Никакого господства в воздухе нет и в помине. Немцы, в своих дневниках и мемуарах жалуются на засилье красной авиации. "Где орлы Геринга??? В воздухе только русские!" Однако потом ситуация меняется кардинально. Немецкие летчики, вместо упорных боев с противником, теперь имеют время на то, чтобы гоняться за отдельными машинами и расстреливать колонны беженцев. Пропали с неба русские самолеты. И причиной здесь является не количественное и качественное превосходство немцев, а захват аэродромов наземными частями вермахта. Все правильно, самое лучшее средство ПВО -  это наш танк на вражеском аэродроме. Делаем вывод - превосходство немцев в воздухе не причина, а следствие их успехов в начале войны.

 Превосходство немцев в количестве автомобилей куда больше похоже на фактор, действие которого со временем уменьшается. Как писал генерал Гот " ... Для нашего наступления собрали все автомобили, какие смогли, включая французские городские автобусы. Вся эта техника очень быстро поломалась, не доехав даже до Смоленска..." Насколько могло повлиять превосходство немцев в моторизации армии, сказать трудно, тем более, что даже количество автомобилей в вермахте нам неизвестно. В дневниках Гальдера написано "... Для похода на Восток собрали 700 тысяч автомашин..." Однако, злые языки утверждают, что в немецком издании этих же дневников написано "...Для похода на Восток нам необходимо 700 тысяч ГУЖЕВЫХ ПОВОЗОК" Где правда? Короче, фактор есть, но его значимость под вопросом. Тем не менее, ставим галочку.

 Превосходство немцев в бронетехнике таким фактором, несомненно, является. Именно в бронетехнике, а не только в танках. Подсчет танков по обе стороны фронта историки проводят в зависимости от своих политических предпочтений. Либо пишут о 24 000 советских против 4500 немецких, либо о тех же 4500 немецких против 1500 советских "не считая легких и устаревших" (с) Так было написано в учебнике истории, по которому я учился в школе... Но кроме танков у немцев были, отсутствующие в Красной Армии ( в значимых количествах) бронетранспортеры, штурмовые орудия, самоходные зенитки и ПТО. Общее количество этой бронетехники и тогда можно было оценить только приблизительно, а уж нам остается только гадать. И вот что интересно. Значительная часть этих машин была собрана по принципу "я его слепила из того, что было" Примотанная проволокой к французскому транспортеру чешская пушка - один из ярких представителей класса "шушпанцер" Могла ли эта бронетехника служить долго? Ни в коем случае! При столкновении с настоящим танком жизнь "шушпанцера" коротка. Невозможность нормально ремонтировать и обслуживать разномастный зоопарк из машин десятка разных стран приведет к очень быстрому выходу их из строя. Немецкие отчеты за 41 год говорят об ОЧЕНЬ больших потерях в танках. Имеются в виду нормальные танки, произведенные на заводе и имеющие налаженную систему обслуживания и ремонта. Что уж тогда говорить о "шушпанцерах"? Ставим галочку. Преимущество в бронетехнике - один из факторов, чье влияние со временем спадает.

 "Неожиданное нападение" Вот этот фактор совершенно точно, со временем нивелируется. Первоначально он влияет очень сильно, потом сходит на нет. Ставим галочку. А как это нападение стало неожиданным? В стратегическом плане оно таковым никогда не было. О грядущей войне все уши прожужжали. К ней готовились. Не один год. Серьезно готовились. Так как же стало неожиданным то, к чему готовились много лет?? И тут мы вспоминаем, что многочисленные авторы мемуаров рассказывали "...были отменены отпуска... спали не раздеваясь... командиры ночевали в казармах..." и самое интересное "...выдали патроны..." Такое бывает только при самой высокой степени боеготовности, возможной в мирное время. Дальнейшее повышение - это уже война. И была поднята боеготовность до такого уровня 17-18 июня. Неудивительно, что это сделали перед самым нападением, держать войска в таком состоянии долго просто невозможно. Рассказы очевидцев подтверждаются недавно опубликованными в Интернете документами дивизионного звена. Там прямо ссылаются на приказ вышестоящего начальства. Логично, без приказа такие шутки государственной изменой попахивают. Документы низшего уровня просто не сохранились - война. А вот документы уровня более высокого были явно из архивов целенаправленно вычищены. Спасибо дорогому Никите Сергеичу. Остается "вычислять по косвенным"  - кто отдал такой приказ. В боеготовность уровня "военная угроза" были переведены войска четырех западных округов, флот и пограничники. Кто мог отдать приказ двум разным наркоматам? Кто стоял над ними? Догадайтесь с трех раз. А вот потом начинаются чудеса. В субботу 21 июня этот приказ отменяется. Об этом говорят свидетели, но документов на этот счет нет. Никаких. Славно поработали чистильщики архивов. И вот что интересно. Отменяют боеготовность только в армии и на флоте. Пограничники остаются сидеть в окопах, которые они, матеря начальство, всю неделю рыли. Там и встречают они утро 22-го, глядя как разлетаются в клочья под артиллерийским огнем здания застав. Были бы пограничники в казармах - в первые же минуты погибли бы. А они дерутся, некоторые держатся неделю. Значит, приказ об снижении боеготовности отдавал другой человек, который может приказать армейцам, но не может чекистам. Такой приказ я, иначе как предательским, назвать не могу. И тут мы переходим к следующему фактору.

 "Измена части высшего руководства СССР и РККА" А вот этот фактор, несомненно, свою значимость со временем теряет. Предать можно только один раз. Исключение, только подтверждает правило (Генерал Власов умудрился погубить корпус, а потом, счастливо избежав разоблачения благодаря помощи Н.С.Хрущева, погубил уже армию) Генерала Павлова быстро прислонили к стенке. Генерал Кобец, который приказывал снимать с истребителей пушки перед самым нападением - застрелился (или его застрелили, чтобы не рассказал, кто ему, дураку, такое насоветовал) Сгинул при мутных  обстоятельствах Кирпонос (простите, но рассказ о том, что он дрался с немцами врукопашную и при этом застрелился вызывает у меня сомнение) Воинские начальники, что приказывали своим частям и подразделениям поднять руки, повторно такой приказ никому отдать уже не могли.

 Какой же из перечисленных выше факторов является главным? Давайте посмотрим на то, как эти факторы друг на друга влияют. Количество автомобилей и танков в вермахте никак на количество предателей в РККА повлиять не может. Я имею в виду именно предателей, сознательно готовивших поражение задолго до 22 июня, а не солдат поднявших руки и сдавшихся в плен. А вот отсутствие сопротивления в каком-то месте сохранности немецкой техники весьма способствует. Пополнение автопарка, за счет брошенных советских машин так же повышает степень моторизации вермахта. Неожиданность нападения - прямое следствие предательства, тут и думать нечего.

 Делаем вывод - определяющим фактором поражений Красной Армии в приграничном сражении является именно предательство.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Disa_
52 минуты назад, Gulaev сказал:

А как получили по мозгам, с окружениями и разгромом целых фронтов, так сразу вера в себя и появилась. Нелогично, от такого пора в уныние впасть

за битого двух небитых дают

тот же Конев в начале войны перенес катастрофический разгром и от расстрела спасся, как пишут, только заступничеством Жукова, так что он у тебя вполне мог быть в списке "предателей"

а Власов, сложись история совершенно случайно по другому, вошел бы в пантеон выдающихся советских военачальников

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gulaev
2 часа назад, Disa_ сказал:

за битого двух небитых дают

Так битые в земле лежат или шталагах и дулагах сидят и скорой смерти ждут, какая же тут "уверенность"? Кадровая армия была почти полностью уничтожена в приграничном сражении.  А встречают немцев свежие части - новобранцы да ополченцы. Даже если часть считается "старой" - знамя вытащили, то личный состав там свежий, необстрелянный. Например 90 с.д. по рассказам моего дядьки двоюродного, имела знамя и печать круглую. Все. Те израненные бойцы, которые из окружения вышли все по госпиталям отправились. Формально - дивизия кадровая. Фактически - одни новобранцы при отсутствии кадровых командиров.

2 часа назад, Disa_ сказал:

Власов, сложись история совершенно случайно по другому, вошел бы в пантеон выдающихся советских военачальников

Не вошел бы, прокололся бы обязательно рано или поздно. Он и так сделал для немцев больше, чем многие немецкие генералы. Мехкорпус, две армии - железный крест заработал вне всяких сомнений. Это от немцев, от нас он свою честно заработанную веревку получил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Disa_
40 минут назад, Gulaev сказал:

Так битые в земле лежат или шталагах и дулагах сидят и скорой смерти ждут, какая же тут "уверенность"?

ты не читаешь что ли? говорю Конев как пример "битый" генерал и таких много, не всех же Сталин расстрелял

почитай биографии у каждого что-то скромно про "неудачи" в первые месяцы войны

42 минуты назад, Gulaev сказал:

Кадровая армия была почти полностью уничтожена в приграничном сражении

немцы осенью отчитываются о трех миллионах пленных, подозреваю что большинство кадровой армии с западных границ - там

почему так много - не знаю, поскольку армия по большей части осталась крестьянской возможно это "благодарность" за коллективизацию, в начале войны ещё возможны были иллюзии о целях немцев

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александрович

Если в общих чертах, то причина хода событий в 1941 году упреждение в развертывании со стороны немцев  в купе с неверным определением направления главного удара русскими.

22 часа назад, Gulaev сказал:

Однако, злые языки утверждают, что в немецком издании этих же дневников написано "...Для похода на Восток нам необходимо 700 тысяч ГУЖЕВЫХ ПОВОЗОК"

Злые языки не очень хорошо знают немецкий язык. Отсюда и такие заявления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gulaev
    3 минуты назад, Disa_ сказал:

    немцы осенью отчитываются о трех миллионах пленных,

    Немецкие данные о пленных первых месяцев войны пляшут от 3 до 3.8 млн. Причина разброса цифр проста - большую часть этих пленных вермахт тупо убил в шталагах голодом. Просто убили, не считая. От большей части таких временных лагерей не осталось никаких документальных следов. Массовые захоронения - вот все, что осталось. Единственный достоверный источник в этом вопросе - МО РФ Комиссия Кривошеева считала методом "карточка" то есть "по головам" На 45 год числилось 1.5 млн пропавших без вести. Сейчас - десятки тысяч. Точно не скажу, последних данных не видел. Цифры ежегодно уменьшаются благодаря работе поисковиков, так что если есть в родне "без вести пропавший" - подавайте запрос в Подольский архив. Почти наверняка найдете.

     

    11 минуту назад, Disa_ сказал:

    почему так много - не знаю, поскольку армия по большей части осталась крестьянской возможно это "благодарность" за коллективизацию, в начале войны ещё возможны были иллюзии о целях немцев

    Причин попадания в плен большого числа красноармейцев в июне-сентябре 41 несколько. Во первых - окружение. Ударные группировки КА на Белостокском и Львовском выступах не получили приказа действовать по плану. Вместо этого им было приказано отступать. Или наносить неподготовленные импровизированные "контрудары" которые только усугубили ситуацию. В результате части, оставив (немцам, кому же еще!) многочисленные запасы горючего и боеприпасов, побросали сначала всю технику, а потом и сами оказались далеко в тылу наступающих немецких ТГр. Без еды, без патронов. Некоторые части получали приказ сдаваться от своих командиров, были и такие случаи. Кроме того у солдат была уверенность, что в плену с ними ничего плохого не сделают. Те, кому довелось побывать в германском плену в ПМВ эту информацию распространяли, о чем имеются донесения особистов. Кроме того было большое количество призывников из Западной Украины и Западной Белоруссии. Многие из них и до частей не добрались и были захвачены немцами и посчитаны как пленные. Среди этого контингента желания воевать за СССР было мало. А вот после 42-го года, когда Красная Армия освободила первые немецкие лагеря и "солдатский телеграф" разнес об этом по всей армии желающих сдаваться сразу стало меньше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    4 минуты назад, Александрович сказал:

    Если в общих чертах, то причина хода событий в 1941 году упреждение в развертывании со стороны немцев  в купе с неверным определением направления главного удара русскими.

    Миф запущенный в хрущевские времена. План Барбаросса был вскрыт советской разведкой. Меры противодействия были выработаны. Развертывание было произведено. Достаточно посмотреть на карте - где строили оборонительные сооружения (прямо на пути немецких ударных частей), а где накапливали танки (на флангах). С 17-18 июня части четырех приграничных округов находились в состоянии максимально возможной боевой готовности. Флоты вышли в море, чтобы не быть застигнутыми на стоянках. А вот 21 июня боеготовность была снижена до "повседневная" у всех, кроме пограничников. А тут и полярный лис пришел...

    11 минуту назад, Александрович сказал:

    Злые языки не очень хорошо знают немецкий язык. Отсюда и такие заявления.

    Покуда я не увижу скан немецкого издания - буду говорить "может быть"

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Frozzolly
    38 минут назад, Gulaev сказал:

    Миф запущенный в хрущевские времена. План Барбаросса был вскрыт советской разведкой. Меры противодействия были выработаны. Развертывание было произведено. Достаточно посмотреть на карте - где строили оборонительные сооружения (прямо на пути немецких ударных частей), а где накапливали танки (на флангах). С 17-18 июня части четырех приграничных округов находились в состоянии максимально возможной боевой готовности. Флоты вышли в море, чтобы не быть застигнутыми на стоянках. А вот 21 июня боеготовность была снижена до "повседневная" у всех, кроме пограничников. А тут и полярный лис пришел...

    Вы под какими-то веществами такое выдумываете?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Эквилибриум

    А вот товарищи из Омского ГТУ, считают, что в конечном счёте виноват Сталин :), правда потом, они его все равно хвалят. 😃

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Но тут всё стандартно: немцев было много, немцы были опытнее, на немцев работала вся Европа, а в РККА ничего не было: 1 станция на 3 танка, 2 патрона на 6 пулемётов и тд. Ну, и завершается эта чудная статья от ОГТУ пощечиной либералам, что как бы нам намекает на "объективность" статьи в целом. ;)

    п.с. То ли у меня повылазило, то ли из статьи удалили пункт "№5 субъективных причин поражения"

    Изменено пользователем Эквилибриум

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    лекс
    1 час назад, Gulaev сказал:

    План Барбаросса был вскрыт советской разведкой. Меры противодействия были выработаны. Развертывание было произведено. Достаточно посмотреть на карте - где строили оборонительные сооружения (прямо на пути немецких ударных частей), а где накапливали танки (на флангах). С 17-18 июня части четырех приграничных округов находились в состоянии максимально возможной боевой готовности. Флоты вышли в море, чтобы не быть застигнутыми на стоянках. А вот 21 июня боеготовность была снижена до "повседневная" у всех, кроме пограничников. А тут и полярный лис пришел...

    Покуда я не увижу скан немецкого издания - буду говорить "может быть"

    А вот что было в действительности согласно мемуаров немецких генералов:

    Цитата

    Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М.: Воениздат, 1968-1971

    22 июня 1941 года (воскресенье). 1-й день войны

    Утренние сводки Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плануВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.

    Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противникаВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин.

     

    Цитата

    Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961

    Разведка главного командования сухопутных сил установила, что против сувалкинского выступа, между государственной границей и Неманом, сосредоточены три русские дивизии. Можно было предполагать, что их охранение расположилось непосредственно у границы в [57] полевых укреплениях, а их главные силы позади — глубоко эшелонирование, в населенных пунктах. Юго-западнее Калварии виднелись большие недостроенные бетонированные укрепления; по-видимому, они еще не были пригодны для обороны. Восточнее Алитуса, по имевшимся сведениям, находилась танковая дивизия. Ничто не указывало на наличие на Немане подготовленной обороны. Во всем районе до дороги Лида—Вильнюс и восточное ее передвижения войск не обнаруживались; очевидно, здесь проходила разграничительная линия между Центральным и Северным фронтами русскихВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Группировка противника в районе Каунас—Вильнюс, вероятно, принадлежала к Северному фронту.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    20 минут назад, лекс сказал:

    А вот что было в действительности согласно мемуаров немецких генералов

    Действительность и действительность из всевозможных мемуаров могут отличаться кардинально.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    лекс
    9 минут назад, Frozzolly сказал:

    Действительность и действительность из всевозможных мемуаров могут отличаться кардинально.

    Может.

    Но действительность в сообщениях (воображении) Гулаева и в дневниках Гальдера не много разые вещи.

    Да и Гальдеру с Готом в их свидетельствах нет причин не доверять.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Frozzolly
    21 минуту назад, лекс сказал:

    Да и Гальдеру с Готом в их свидетельствах нет причин не доверять.

    Почему же? Что-то из серии "джентльменам верят на слово"?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gulaev
    3 часа назад, Frozzolly сказал:

    Вы под какими-то веществами такое выдумываете?

    Вы не согласны с каким-то конкретным моим утверждением или со всеми?

    _________
    добавлено 4 минуты спустя
    1 час назад, лекс сказал:

    Но действительность в сообщениях (воображении) Гулаева и в дневниках Гальдера не много разые вещи.

    Не увидел противоречий в свидетельствах немецких генералов и моих утверждениях. Боеготовность была отменена, а в некоторых частях ЗапОВО она и не повышалась. Часть артиллерии ЗапОВОбыла 21.06.перебазирована для учений юез боеприпасов. Прицелы у другой части артиллерии были 21.06 сданы на поверку. Войска были возвращены в казармы. Были разрешены отпуска, чем командиры незамедлительно воспользовались. Вот Вам и тактическая внезапность.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alex2411
    3 часа назад, лекс сказал:

    А вот что было в действительности согласно мемуаров немецких генералов

     

    Одно не противоречит другому. Чтобы понятнее: человек предусмотрительно покупает зонт, чтобы укрываться от дождя, но промокает до нитки, оставив его дома...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zheleznyak
    В 08.05.2020 в 20:45, Эквилибриум сказал:

    Что бы понимать причины хреновой боеспособности РККА, нужно понять, почему годом ранее на 1 мертвого финна припадало 4 мертвых красноармейца.

     

    Как увидел тему, так сразу вспомнил про пример Финляндии. И дело даже не в соотношении потерь в Зимней войне,

    [нарушение удалено]

    наклепать 25к танчиков, начать формировать более двух десятков механизированных корпусов (по факту танковых армий образца 43-45 года), но не подумать про обеспечение всего этого всем необходимым. И все это бездарно просрать!!!

    Изменено пользователем Александрович
    удаление нарушения

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Gulaev
    3 часа назад, Zheleznyak сказал:

    [нарушение удалено] наклепать 25к танчиков, начать формировать более двух десятков механизированных корпусов (по факту танковых армий образца 43-45 года), но не подумать про обеспечение всего этого всем необходимым. И все это бездарно просрать!!!

    Это ж надо было, всем Западом выкормить зверя, обеспечить его промышленностью, технологиями, подарить ему пол Европы и... все это бездарно просрать!

     

    7431.jpg

    Изменено пользователем Александрович
    удаление нарушения

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дамир Закиров
    В 08.05.2020 в 18:29, Gulaev сказал:

    "Лучшая организация немецкой армии"

    Это и есть основная объективная причина поражения РККА на начальном периоде войны:

    --ни одна армия Европы, включая РККА, не успевала за научно-техническим прогрессом так, как Германия;

    --не имела двухлетний опыт широкомасштабных боевых действий, с хорошо отлажённым взаимодействием всех  трех родов войск;

    --не имела двухлетний опыт наработанной стратегии и тактики ведения боевых действий на всех уровнях, от командиров взводов до генералов. Каждая Мировая требует свою оптимальную стратегию и тактику и тот, кто отработал, тот и лидирует.

    Немецкой армии образца июня 1941никто не мог противостоять, включая РККА.

     

    В 08.05.2020 в 18:29, Gulaev сказал:

    Немецкие солдаты имели больше опыта"

    Не просто опыт, а это была профессиональная армия, сродни Римским легионерам, Чингисхану, Наполеону. Причём в одного солдата Вермахта завоеванная Европа вложила столько денег (в обучение, обмундирование, техническую оснащенность), сколько не вкладывала ни одна страна Европы, включая СССР. 

     

    Причины поражения Германии.

    1. Профессиональная сухопутная армия 70 миллионной Германии состояла всего из  3.3 млн в вермахте плюс 0.15 млн в СС плюс 0.6млн подготовленный резерв, то есть 4 млн солдат вермахта. 

    В России сейчас 900 тыс во всех родах войск  и бюджет не слабый, а тогда в 4 млн в сухопутных и 1.2 млн в Люфтваффе.  Германия физически не тянула большую армию на Востоке, а потому расчёт на массовый призыв, обучение и обкатку в боевых действиях гражданского немецкого населения ВООБЩЕ не рассматривался. 

     

    2. Расчёт был на разгром кадровой армии РККА и закономерную последующую капитуляцию, как в Европе в 1939-41 годах. Увы, но СССР оказался способен на массовую мобилизацию, пускай и значительно низкого качества военной подготовки на первоначальном этапе.

    В итоге, профессионалов Вермахта вышибли к лету 1943 года:

    -- в соотношении 4.5:1 до 30.11.1941;

    -- в соотношении 1.8:1 с декабря по ноябрь 1942;

    -- в соотношении 1.2:1 с ноября 1942 по август 1943.

     

    А вот далее воевал советский призывник, с двухлетним опытом боевых действий , против немецкого призывника:

    --в соотношении 0.9:1, РККА против вермахта плюс союзников Германии в период с сентября 1943 по декабрь 1944;

    -- в соотношении 1:3.9 РККА против Вермахта плюс союзники Германии в период январь-май 1945 (Советский Блицкриг), а с учётом фольксштурма и советских коллаборационистов вообще 1:6.

     

    Изменено пользователем Дамир Закиров

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант

    @Gulaev если серьезно: при имеющихся возможностях СССР того времени, стратегически, всё было сделано правильно. Не хватало станков, не хватало специалистов, не хватало практических, а потому и теоретических знаний тактики блицкрига (Финская война из-за особенностей местности не могла дать такие знания), не хватало времени подготовить младший и средний ком состав, потому что в начале тридцатых было не до этого и справлялись только с потребностями армии того времени, а за год до войны подготовить хотя бы теоретически грамотного лейтенанта невозможно, не хватало времени обкатать мехкорпуса на учениях (учения были запланированы на сентябрь 1941 года). Разведка действовала из рук вон плохо.

     

    Невозможно посоветовать что-то другое для срыва немецкого блицкрига, чем то, что противопоставил СССР 22 июня 1941 года. Да большие потери, да недоукомплектованные материально части, НО НАДО ЗАДАВАТЬ ВОПРОС ПРАВИЛЬНО.

     

    Правильно вопрос звучит так: ЧТО ПОМЕШАЛО ВЕРМАХТУ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН БАРБАРОССА. КТО СОРВАЛ БЛИЦКРИГ, ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ НА ТРИ МЕСЯЦА И ДО ЭТОГО ИДЕАЛЬНО РАБОТАВШИЙ В ОСТАЛЬНЫХ СТРАНАХ ЕВРОПЫ.

     

    Сорвали Блицкриг всё те же неукомплектованные 30 мехкорпусов, всё теже старенькие БТ-5, БТ-7, отставшая от танков артиллерия, пехота без прикрытия и прочее прочее.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    20 минут назад, Дамир Закиров сказал:

    не имела двухлетний опыт широкомасштабных боевых действий

     

    Хм... Даже с большущей натяжкой не вырисовывается у Германии этот самый двухлетне-широкомасштабный опыт. Ни по продолжительности, ни по масштабности. Тем более в сравнении с РККА.

     

    22 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

    Профессиональная сухопутная армия 70 миллионной Германии состояла всего из  3.3 млн в вермахте плюс 0.15 млн в СС плюс 0.6млн подготовленный резерв, то есть 4 млн солдат вермахта. 

     

    Любопытно. На какой момент времени? И откуда, кстати, вы взяли эти цифры?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Дамир Закиров
    24 минуты назад, Alex2411 сказал:

    Хм... Даже с большущей натяжкой не вырисовывается у Германии этот самый двухлетне-широкомасштабный опыт. Ни по продолжительности, ни по масштабности. Тем более в сравнении с РККА.

    Ну да, опыта нет, но Европу завоевали. Не Вермахт, а просто солдаты удачи!

    И какой же опыт у РККА? Финская и Халкин-Гол по сравнению с немецкими завоеваними в Европе? 

    28 минут назад, Alex2411 сказал:

    Любопытно. На какой момент времени? И откуда, кстати, вы взяли эти цифры?

    У всеми любимого Мюллера-Гиллебранда в сочетании с советскими данными получается 5.5 млн в сухопутных, ВВС, ВМС. Ах да, это же исторический клуб, а не клуб джентльменов! 

    Увы, но гуманитариям ничем не могу помочь.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Adjudicator