Обращение к Alexis от Igrok23

[Aurelius36 14,380]

5 часов назад, alexis сказал:

И ниже там же. И никто не поддержал  

Понятно, это правильно что не поддержали.

Должности Великий Префект, Великий Магистр, Руководитель Коллегий - существуют не для рассмотрения жалоб, а дня организации работы внутри единого органа, Коллегии.

Так же и ПМ в первую очередь для организации работы КабМина, вторая главная особенность это быть Первым Замом ВП.

Спикер, правда пока в теории, обязан взаимодействовать с партиями.

В Вашем законе все сводилось к зонам махания банхаммером.

А не работает теперешняя система (в моем понимание) потому что:

Нет Великого Магистра. Многие орг вопросы можно было решать между Двумя Великими и Руководителем Коллегий. Что намного упрощает и ускоряет принятие решений.  Втроем сели, посоветовались и все, вопрос решен.

Далее по ПМ. В данный момент он не использует свою власть в полном объеме. Вот даже обжалование предов, большую их часть вполне можно было не доводить до ВП.

Цитата

5) тут ещё бы одного министра сюда, например, чтоб за Органами власти и РАД присматривал. 

РАД вообще отдельный вопрос. Министерство там только за одной темой присматривает, за Жалобами пользователей. А остальное модерируется только когда жалоба поступит, без нее никак нельзя проявлять деятельность ))

Ну и на последок Парламент. Вся его деятельность сейчас: принесли закон на блюдечке, они поставили свои За, Против и снова в спячку ))

Когда в последний раз Спикер и Лидеры партий совместно обговаривали "наболевшие проблемы" форума и сами выходили с инициативами об изменениях? Никогда )

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Aurelius36 сказал:

РАД вообще отдельный вопрос. Министерство там только за одной темой присматривает, за Жалобами пользователей. А остальное модерируется только когда жалоба поступит, без нее никак нельзя проявлять деятельность ))

Ввести магистра РАД?

 

[simonov-89 35,350]

2 часа назад, Aurelius36 сказал:

РАД вообще отдельный вопрос. Министерство там только за одной темой присматривает, за Жалобами пользователей. А остальное модерируется только когда жалоба поступит, без нее никак нельзя проявлять деятельность ))

Почему? Можно проявлять, было бы желание. 

[Aurelius36 14,380]

6 минут назад, Александрович сказал:

Ввести магистра РАД?

 

Министерству не забывать о пассивной модерации в этом разделе)

А то там хуже чем на мусорке, вообще порой непонятно что где и зачем.  А между прочем там очень много интересных тем )

[Keksik 4,251]

6 часов назад, Aurelius36 сказал:

Вот даже обжалование предов, большую их часть вполне можно было не доводить до ВП.

Пытаешься продвинуть идеи инстанций? Брось. Тут об этом походу вообще не слышали. Многие сразу стучатся в высшие эшелоны власти для обжалования решения. 

Изменено 10.08.2020, 15:19:42 пользователем Keksik

[Дoбро 23,007]

7 минут назад, Keksik сказал:

Пытаешься продвинуть идеи инстанций? Брось. Тут об этом походу вообще не слышали. Многие сразу стучатся в высшие эшелоны власти для обжалования решения. 

В верном направлении мыслите. Прежде, чем такое вводить, следует создать такие условия, чтобы Вице-президент не мог воздействовать на Премьер-министра. С подобным уже сталкивался, как сказал один ПМ "ВП очень сильно злится, когда против линии его партии идешь.".

 

Выходит, нужно создавать две ветки решений. Одна для выдачи первых решений (за нарушения), вторая ветка для апелляций. 

Изменено 10.08.2020, 15:27:06 пользователем Дoбро

[Keksik 4,251]

@Дoбро Должна быть чёткая иерархия по принятию и обжалованию решений. На подобии системы судов. Увы и ах, но за последние не то что созывы, но года с этим всё было печально. Каждый созыв творил что хотел. Особенно мне нравятся, когда в жалобной начинают спрашивать министра за пред. Он по факту вообще не обязан ничего объяснять. Это уже ВП или ПМ могут спросить министра в чём он увидел причину для преда. Но никак не обычные пользователи требующие объяснения. Всё в теме офиц.предов, остальное по ходу рассмотрения апелляции.

[Дoбро 23,007]

3 минуты назад, Keksik сказал:

@Дoбро Должна быть чёткая иерархия по принятию и обжалованию решений. На подобии системы судов. Увы и ах, но за последние не то что созывы, но года с этим всё было печально. Каждый созыв творил что хотел. Особенно мне нравятся, когда в жалобной начинают спрашивать министра за пред. Он по факту вообще не обязан ничего объяснять. Это уже ВП или ПМ могут спросить министра в чём он увидел причину для преда. Но никак не обычные пользователи требующие объяснения. Всё в теме офиц.предов, остальное по ходу рассмотрения апелляции.

Достаточно принять последнюю рабочую редакцию Суда на Форуме. Это будет намного лучше, чем сейчас.

 

Изменено 10.08.2020, 15:38:46 пользователем Дoбро

[Keksik 4,251]

10 минут назад, Дoбро сказал:

Выходит, нужно создавать две ветки решений. Одна для выдачи первых решений (за нарушения), вторая ветка для апелляций.

Не то что две ветки. Всё нужно поделить на инстанции. Министры выносят преды. За апелляцией пользователи могут обратиться к ПМ. ПМ будет рассматривать чисто апелляции. Если решение ПМ не устраивает, то можно обратиться уже после всего этого к ВП. НО! ВП может вынести свой вердикт без объяснения причин. Чтобы не обсасывать вопрос по новой и сэкономить время ВП. Это в принципе должно ускорить время рассмотрения жалоб. Если чисто ПМ будет заниматься только этим вопросом.

[Дoбро 23,007]

4 минуты назад, Keksik сказал:

Не то что две ветки. Всё нужно поделить на инстанции. Министры выносят преды. За апелляцией пользователи могут обратиться к ПМ. ПМ будет рассматривать чисто апелляции. Если решение ПМ не устраивает, то можно обратиться уже после всего этого к ВП. НО! ВП может вынести свой вердикт без объяснения причин. Чтобы не обсасывать вопрос по новой и сэкономить время ВП. Это в принципе должно ускорить время рассмотрения жалоб. Если чисто ПМ будет заниматься только этим вопросом.

Можно как угодно придумывать. НО потребуется инстанция, контролирующая Вице-президента. Судя по тем действиям некоторых ВП, законность и соблюдение процессуальных норм остаются на последнем месте, а политические преследования на наипервейшем месте.

Изменено 10.08.2020, 15:45:45 пользователем Дoбро

[Keksik 4,251]

@Дoбро Для этого нужно назначать нормального ВП. Который чисто топит за законность, а не партии. Я хотел занять место Канта и рассматривать вопросы чисто в рамках законов форума. Выбрали Беса. Представителя партии. Саму его личность обсуждать я не намерен. Мне это не интересно. Мы оба знаем что им движет и как он решает дела.

[Дoбро 23,007]

44 минуты назад, Keksik сказал:

@Дoбро Для этого нужно назначать нормального ВП. Который чисто топит за законность, а не партии. Я хотел занять место Канта и рассматривать вопросы чисто в рамках законов форума. Выбрали Беса. Представителя партии. Саму его личность обсуждать я не намерен. Мне это не интересно. Мы оба знаем что им движет и как он решает дела.

ВП приходят и уходят, а основная масса пользователей остаётся в рамках своего статуса. Что означает, вертикаль власти будет постоянно лихорадить. Для этого следует создать систему контроля над ВП, чтобы он мог ответить за свои действия. 

Вы допустим, знаете как подготовили ВП Г? Вначале один очень известный пользователей пригласил лидеров партий, за исключением СССР. Там они решили как снимут Гуо и кого назначат ВРИО. Вот и вся политика. 

Какая гарантия, что другим ВП подобное не произойдёт, а?

Для этого нужен орган надзора.

[лекс 12,077]

4 часа назад, Keksik сказал:

Особенно мне нравятся, когда в жалобной начинают спрашивать министра за пред. Он по факту вообще не обязан ничего объяснять. 

В целом верно.

Был раньше такой мем на Стратегиуме: ответ дан, тема закрыта.

 

4 часа назад, Дoбро сказал:

Достаточно принять последнюю рабочую редакцию Суда на Форуме. Это будет намного лучше, чем сейчас.

 

Не достаточно.

Да и потом, последняя рабочая это какая? Одни не рабочие.

 

4 часа назад, Дoбро сказал:

Можно как угодно придумывать. НО потребуется инстанция, контролирующая Вице-президента. Судя по тем действиям некоторых ВП, законность и соблюдение процессуальных норм остаются на последнем месте, а политические преследования на наипервейшем месте.

А кто будет контролировать Суд?

А где взять пользователей свободных от политики и беспристрастных?

 

3 часа назад, Дoбро сказал:

Вы допустим, знаете как подготовили ВП Г? Вначале один очень известный пользователей пригласил лидеров партий, за исключением СССР. там они решили как снимут Гуо и кого назначат ВРИО. Вот и вся политика. 

Неправильная постановка вопроса. Как вообще дошло до того, что все партии за исключением СССР высказались за снятие? Как вообще дошло до того, что один ВП позволял себе по-сути блокировать действия парламента по своему снятию?

Но вы правы в том что всё зациклено на ВП. Реальная же Администрация не вмешивается. А это порождает необходимость эффективного контроля за деятельностью ВП (а потом контроль за контролирующим органом...  )

 

Изменено 10.08.2020, 20:25:01 пользователем лекс

[Москит 8,599]

В 08.08.2020 в 17:48, Дoбро сказал:

@Igrok23 

Продолжу. Вообще, считаю руководитель Коллегии на данный момент должен свободно избираться каждые, допустим, 5 месяцев. 

 

В 08.08.2020 в 18:05, Igrok23 сказал:

Выборность так же поддерживаю

 

Указ Президента №42

Цитата

Пользователь Alexis назначается руководителем Коллегии Префектов.

 

Как говорится, "Ваше мнение очень важно для нас")))

[Igrok23 4,510]

думаю тему можно закрывать все поделились своими мнениями, разошлись и каждый остался при своем

[Gorthauerr 13,442]

@Igrok23 , и ты тоже значит решил присоединиться к перфомансу по установке парнями фотографий девушек себе на аватарку?

Вот от кого не ожидал.

[Igrok23 4,510]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

@Igrok23 , и ты тоже значит решил присоединиться к перфомансу по установке парнями фотографий девушек себе на аватарку?

Вот от кого не ожидал.

Если честно, то и я сам от себя такого не ожидал)))