ck3 Обсуждение Crusader Kings 3

[Москаль 640]

1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

Ну так ты представь, что главой династии стал глава какого-то другого дома. Это же будет печаль-беда. ИИшка вкачает династию совершенно не так, как хотел бы это сделать игрок.

Если у игрока - империя, а у главы дома - королевство, возглавить династию тому будет тяжело. А отдавать королевства вне своей де-юре империи смысла нет.

[MoS@Rt 1,922]

1 минуту назад, Москаль сказал:

Если у игрока - империя, а у главы дома - королевство, возглавить династию тому будет тяжело. А отдавать королевства вне своей де-юре империи смысла нет.

Ну как же нет, если твои вассалы не дают тебе renown, который надо тратить на приобретение новых черт для династии?

[Москаль 640]

1 минуту назад, MoS@Rt сказал:

Ну как же нет, если твои вассалы не дают тебе renown, который надо тратить на приобретение новых черт для династии?

Зато они дают мне деньги и воинов. Они полезнее.

Мне не нравится это "приобретение черт". Линии крови из Холи Фури намного естественнее: построил 24 холдинга - потомки будут больше строить; выиграл 10 войн - потомки будут воинственнее, правил 30 мирных лет - потомкам будет больше шоколада. Линии определяются действиями персонажей. А внезапная покупка бонусов за очередную абстрактную ману, потому что она поднялась с 499 до 500... эх, в СК2 такой фигни не было (только технологии, но там иначе никак).

 

Вообще, я поражаюсь. У Парадоксов была хроническая беда с евроцентричностью - нате в 2019 году Императора, в котором самая мощная держава не то, что не имеет свой контент - она даже не висит в рекомендуемых (нет, это не Рим). Близзардов закидали помидорами за Диабло Иммортал - прям перед ПДХКоном объявим Галакси Комманд. Йохан (!) решился урезать волшебную ману в Императоре - теперь её суют в Крестоносцев (опыт персонажа и "известность" династии). Ну что ж такое, ну куда вы лезете, ё-моё.

 

По-моему, родословные и династический престиж в СК2 и так неплохо работают. Надо было просто прикрутить влияние динпрестижа на мнение окружающих/рост и убыток личного престижа/желание округи породниться с тобой, а не городить новый сорт маны и сомнительные (ибо малочисленные и рельсовые => нет разнообразия) линейки бонусов. 

 

Нулевой реноун с вассальной родни... представь себе Франции:

• В первой Франции всего один Капетинг - король.
• Во второй все герцоги - Капетинги, но не король.
• В третьей Капетинги - и герцоги, и король.

В какой Франции Капетинги мощнее? В первой, убирая династию, надо сковырнуть всего одного человека. Во второй - четверых (Нормандия, Бургундия, Аквитания, Бретань). В третьей - пятерых, причём они осознают перспективы и будут держаться вместе; кроме того, они ещё и составляют всё высшее руководство страны.

А каким Капетингам будет течь больше реноуна? Первым или вторым - неизвестно, зато известно, что первых (чьи перспективы шатки) и третьих (цари Франции) приравняли в реноуне. Это бред.

 

Одно хорошо - выйдут моды наподобие ХИПа или Плюса, и весь казуально-манный бред перепишут на что-то более достоверное. Когда-нибудь...

... и отдельно будет мод на няшные двумерные неподвижные картинки персонажей. Ещё когда-нибуднее.

[JonMarder 40]

10 минут назад, Москаль сказал:

Линии крови из Холи Фури намного естественнее: построил 24 холдинга - потомки будут больше строить; выиграл 10 войн - потомки будут воинственнее, правил 30 мирных лет - потомкам будет больше шоколада

Настолько естественна что вы можете первую половину правление быть добрым, мирным и справедливым лидером и получив бладлайн за 10 лет мира утопить страну в крови. И при этом вас запомнят как доброго и мирного правителя.

[Москаль 640]

9 минут назад, JonMarder сказал:

Настолько естественна что вы можете первую половину правление быть добрым, мирным и справедливым лидером и получив бладлайн за 10 лет мира утопить страну в крови. И при этом вас запомнят как доброго и мирного правителя.

Естественнее, чем вечные бонусы к генетике в кровавых родобонусах родам, никогда не занимавшимся евгеникой. Да даже занимавшимся.

А Грозного запомнили кровожадным тираном, хотя он не устраивал варфоломеевские ночи с огораживаниями.

Плюс, в СК3 вводят многообещающую механику стресса за выход из роли. С ней добряк-мирняк скорее бы сдох, чем сознательно утопил страну в крови.

[MoS@Rt 1,922]

22 минуты назад, Москаль сказал:

Зато они дают мне деньги и воинов. Они полезнее.

Вообще-то любые вассалы дают и деньги и воинов, не зависимо от принадлежности в вашей династии.

 

24 минуты назад, Москаль сказал:

В какой Франции Капетинги мощнее? В первой, убирая династию, надо сковырнуть всего одного человека. Во второй - четверых (Нормандия, Бургундия, Аквитания, Бретань). В третьей - пятерых, причём они осознают перспективы и будут держаться вместе; кроме того, они ещё и составляют всё высшее руководство страны.

А ничего, что сами Капетинги могут утопить в крови страну, свергая правителя в пользу члена его же династии?

 

11 минуту назад, JonMarder сказал:

Настолько естественна что вы можете первую половину правление быть добрым, мирным и справедливым лидером и получив бладлайн за 10 лет мира утопить страну в крови. И при этом вас запомнят как доброго и мирного правителя.

Поддерживаю. Бладлайны не круты, они статичный в отличие от новых династий. Получил 1 раз и живешь всегда. Игра сводится к собиранию к своему двору максимального и числа и вместо желания уничтожить чью-то чужую династию игрок желает сохранить как можно больше, чтобы получить из бонусы.

[Белый офицер 198]

3 часа назад, MoS@Rt сказал:

Тогда 1) Пойми, что тебе не нежен этот трейт 2) Найди себе подходящую жену из аристократических кругов.

ЛИБО

Лови в свой адрес общественное (аристократические) порицание.

Как говорится: Любишь императора порицать - люби и на колу торчать.

[MoS@Rt 1,922]

3 минуты назад, Москаль сказал:

Естественнее, чем вечные бонусы к генетике в кровавых родобонусах родам, никогда не занимавшимся евгеникой. Да даже занимавшимся.

Вот сделал ты себе евгеникой сильных персонажей, а надо тебе женить его на династии с другой евгеникой и получить непредвиденные последствия.

[JonMarder 40]

Только что, Москаль сказал:

Естественнее, чем бонусы к генетике в кровавых родобонусах родам, никогда не занимавшимся евгеникой.

 

Но в старой версии почти тоже самое. У меня может быть один правитель тиран на династию, а остальная часть будет состоять из справедливых и набожных христиан но бонусы ( и минусы) я буду получать так как будто у меня вся династия из странных жестоких лунатиков состоит.

[Москаль 640]

29 минут назад, MoS@Rt сказал:

ообще-то любые вассалы дают и деньги и воинов, не зависимо от принадлежности в вашей династии.

А независимые (не данники) государи - НЕ дают, также вне зависимости от династии.

29 минут назад, MoS@Rt сказал:

А ничего, что сами Капетинги могут утопить в крови страну, свергая правителя в пользу члена его же династии?

Ничего. Капетинги-то останутся правящей династией.

Если вторые Капетинги утопят страну, посадят родича-короля и ослабевшую Францию не погрызёт Испания/СРИ - в чём проблема? Ну да, куча народу полегла. Но Капетинги-то стали сильнее.

29 минут назад, MoS@Rt сказал:

Бладлайны не круты, они статичный в отличие от новых династий.

?_?

Ты зовёшь новые рельсовые динбонусы (7 рельс на выбор) "не статичными"?

А 100500 разнообразных бладлайнов, видимо, совсем закостенели.

29 минут назад, MoS@Rt сказал:

Получил 1 раз и живешь всегда.

 

29 минут назад, MoS@Rt сказал:

в отличие от новых династий

Наоборот же. Бладлайн можно просрать, если не будет законных наследников его основателя. А динбонус просрёшь только со всей династией.

Более того, с любыми выборами (что торговая республика, что Византия, что литовцы) бладлайны можно получать аж до 1453 года.

29 минут назад, MoS@Rt сказал:

Игра сводится к собиранию к своему двору максимального и числа и вместо желания уничтожить чью-то чужую династию игрок желает сохранить как можно больше, чтобы получить из бонусы.

Династичность твоих вассалов на твой реноун не влияет никак. Вполне можно порассажать династию в своём королевстве.

"Как можно больше" игрок желает сохранить независимых родичей. Многочисленнее и мощнее "чьи-то чужие династии" - выше шанс, что где-то свергнут твой род.

28 минут назад, MoS@Rt сказал:

Вот сделал ты себе евгеникой сильных персонажей, а надо тебе женить его на династии с другой евгеникой и получить непредвиденные последствия.

Эм-м-м... и?

"Надо тебе" и "естественность" - разные понятия.

24 минуты назад, JonMarder сказал:

Но в старой версии почти тоже самое. У меня может быть один правитель тиран на династию, а остальная часть будет состоять из справедливых и набожных христиан но бонусы ( и минусы) я буду получать так как будто у меня вся династия из странных жестоких лунатиков состоит.

Вот именно, что "почти". В старой версии должен быть хотя бы один знаменитый тиран. А тут бонусы-минусы будут идти непонятно отчего.

Все остальные не могут быть одинаковыми, люди не такие.

В новой версии просто не объявили отрицательные родобонусы. Представь: двухсотлетний род рыцарей-окситанцев, с мечом и крестом нёсший миру славу Господню... и тут на них начинают косо смотреть, т.к. глава рода взял военный родобонус "Берсерки". Естественно, будучи набожным и мягким человеком.

 

Тут кроется небольшой минус бладлайнов: они даются только за деяния конкретного человека, но не за родовые традиции. Это недостаток. Но не маной надо было реализовывать эти самые родовые традиции.

[JonMarder 40]

19 минут назад, Москаль сказал:

Но не маной надо было реализовывать

В теории их можно было давать как в серии ТЕС то есть за конкретные действия. Типа интригуешь получаешь опыт в интриге, воюешь получаешь опыт в войне и т.д. Но проблема в том что игрок не контролирует своих родственников и пока ты качаешь интригу твою брат дебил качает войну.

[MoS@Rt 1,922]

19 минут назад, Москаль сказал:

Династичность твоих вассалов на твой реноун не влияет никак. Вполне можно порассажать династию в своём королевстве.

Ты понимаешь, что давать титулы твоей династии - это вредно для государства? При смене правителя вероятность восстаний повышается, т.к. твои родственники больше будут любить другого родственника, чем просто вассалы одного из них.

 

20 минут назад, Москаль сказал:

Ничего. Капетинги-то останутся правящей династией.

Только игрок уже не будет править.

 

20 минут назад, Москаль сказал:

Наоборот же. Бладлайн можно просрать, если не будет законных наследников его основателя. А динбонус просрёшь только со всей династией.

Более того, с любыми выборами (что торговая республика, что Византия, что литовцы) бладлайны можно получать аж до 1453 года.

Зато евгеника новая не будет давать 100% шанса получить бонусы, а только повысит вероятность. В то же время бладлайн дает бонус 100% да еще и с рождения начиная. Что ведет в лейсте к ситуации, когда никто не может даже заговорами убить твоего наследника, т.к. он отбивается от убийц, сталкивает с балконов недоброжелателей и скручивает ядовитых змей в бантик.

[FireFighter 22]

7 часов назад, Alana сказал:

Вообще с 3d в играх странная ситуация. самые крутые генераторы лиц встраивают в игры, где мы видим лишь модельки или фигуры издали, а в том же симс и гильдии  уходят в сторону кукольных лиц. 

Это чтобы не было эффекта зловещей долины. Всё же не хоррор 

[MoS@Rt 1,922]

3 часа назад, FireFighter сказал:

Это чтобы не было эффекта зловещей долины. Всё же не хоррор 

Что такое эффект зловещей долины?

[hiZis 108]

8 часов назад, Москаль сказал:

в СК2 такой фигни не было (только технологии, но там иначе никак).

Алё, а престиж и набожность это что тогда? Вообще, в CK2 «мановые» механики лично у меня не вызывают отторжения, потому что это всё-таки наполовину РПГ. 

[FireFighter 22]

5 часов назад, MoS@Rt сказал:

Что такое эффект зловещей долины?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Protey 103]

18 часов назад, simonov-89 сказал:

20 часов назад, DrXak сказал:

В Total War: Three Kingdoms по-моему в правильном направлении идут в плане персонажей. Из всех частей тут самый большой упор на персонажей. Тут и качественный 2D, выражение лица меняется (от чего я пока не разобрался), одежда, оружие меняется в зависимости от артефактов. В 2D можно очень красивую и реалестичную картинку нарисовать, при этом без нагрузки на видеокарту и разбухании файлов игры. Лучше бы наверно в CK3 они так же сделали.

Ясно же сказали - 3D проще для разработчика. Сколько персонажей в Тотал Вор, и сколько в Крестах? То-то. 

Было бы желание (ключевое слово), можно было бы сделать нормальную систему 2D пресетов на целого персонажа а не одну лишь моську. Абсолютно никакой разницы, что 2D будет собираться из пресетов, что 3D. Это не симс, где у тебя 100 персонажей на всю карту и каждого можно отдельно проработать. Затраты на работу нужны лишь на художников и модель сборки этих персонажей.

Но блин, когда в инди-игре (PZ) есть хорошая система отображения 2D персонажей, хоть и в небольшом разрешении, а в маленькой инди-студии Paradox решают что "это же стратегии, тут же не ради графона сидят. Бахнем им фиговых 3D моделек, чтобы их очень мощные видеокарты хоть чем-то грузились." Г - инновации.

[simonov-89 35,366]

Только что, Protey сказал:

Было бы желание (ключевое слово), можно было бы сделать нормальную систему 2D пресетов на целого персонажа а не одну лишь моську. Абсолютно никакой разницы, что 2D будет собираться из пресетов, что 3D. Это не симс, где у тебя 100 персонажей на всю карту и каждого можно отдельно проработать. Затраты на работу нужны лишь на художников и модель сборки этих персонажей.

Но блин, когда в инди-игре (PZ) есть хорошая система отображения 2D персонажей, хоть и в небольшом разрешении, а в маленькой инди-студии Paradox решают что "это же стратегии, тут же не ради графона сидят. Бахнем им фиговых 3D моделек, чтобы их очень мощные видеокарты хоть чем-то грузились." Г - инновации.

Я не пойму в чем суть проблемы? Модельки вроде как нормальные, не фиговые. Будут и персы, и кельты, и германцы. Красотень! И да, это вполне себе Симс.  

[Protey 103]

3 минуты назад, simonov-89 сказал:

Я не пойму в чем суть проблемы? Модельки вроде как нормальные, не фиговые. Будут и персы, и кельты, и германцы. Красотень! И да, это вполне себе Симс.  

На вкус и цвет, как говорится...
Но на мой вкус это слишком "симс" выходит в графическом плане. На выходе с гарантией в 300% далеко не все фигурки, и лишь под правильными углами будут выглядеть хорошо. А на выданных скриншотах уже можно увидеть характерные для "симсов" проблемы с графикой. Ещё в дело могут вмешаться особенности человеческого мозга. Есть такой "коричневый" интервал, когда 3D модель немного не дотягивает до реализьму, начинается мощнейшее отторжение моделей мозгом. И вот ни дай бог в этот интервал попасть.

[EugeneDzoy 364]

2 часа назад, Protey сказал:

Ещё в дело могут вмешаться особенности человеческого мозга. Есть такой "коричневый" интервал, когда 3D модель немного не дотягивает до реализьму, начинается мощнейшее отторжение моделей мозгом

Ну учитывая что русские князья будут в европейских одеждах вполне может быть.