Панславизм

[belogvardeec 21,606]

Потрясающе. Ты просто начисто опроверг все мои аргументы!

Черт! Признаюсь - я сфейлил, мне нечего противопоставить твоим железным доводам.

*фейспальм*

Да я сомневаюсь, что среднестатический человек знает где Лондон, да и Нью-Йорк может указать не каждый.

Может сомнения основаны на чем то веском? Или так, по себе судишь? Доказать то это ты все равно не сможешь...

[prinigo 3,642]

Для этого нужно ещё м приличное кол-во русских по соседству проживающих с поляками,например,если поляки слышали бы каждый день русскую речь,их дети учили бы русский язык,то скорее всего им и ста лет хватило бы для ассимиляции полной,но у них была то автономия,то ещё что то,плюс малое кол-во русско говорящего населения,всё это сделало свое дело и теперь поляки по русски ничерта не знают,так же как и финны.....

Я это и имел в виду: так со временем и стало бы.

Например, много ли людей в Шотландии сейчас говорят по гэльски? А Шотландия имевшая гораздо более древнюю историю государственности (и ненависти к англичанам ) чем Польша всего 400 лет в составе ВБ (после того, как её король унаследовал трон Англии).

Если бы Польша пробыла в составе РИ тоже 400 лет, то и говорили бы там по русски (и от автономии ни чего не осталось бы).

Собственно уже в начале 20 века поляки начинали русифицироваться: например, русский авиаконструктор Сикорский, русский композитор Стравинский, русский адмирал Щастный - типичные польские фамилии (точно так же как и Дзержинский с Менжинским ).

[Роман Кушнир 3,029]

Доказать то это ты все равно не сможешь..

По-моему очевидно, что это было типичное ИМХО. Доказать это (как и обратное, как и знание/незнание китайских провинций) можно только крупномасштабным социологическим опросом.

Если бы Польша пробыла в составе РИ тоже 400 лет, то и говорили бы там по русски (и от автономии ни чего не осталось бы).

Чушь. Пресловутая Шотландия, которую ты приводишь в пример, имеет очень широкую автономию и множество активных сторонников независимости (например всем известный сэр Шон Коннери). Введи в гугле "референдум о независимости Шотландии" - увидишь сам.

Шотла́ндия (англ. и скотс. Scotland, гэльск. Alba) — в прошлом (до 1707) независимое королевство в северной Европе, ныне — наиболее автономная (обладающая собственным парламентом, правовой системой и государственной церковью, и др.) из всех стран, составляющих Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.

По сути, Шотландия практически отдельное государство, с собственным флагом, парламентом, законами, да что там, даже с собственной сборной по футболу.

[belogvardeec 21,606]

По сути, Шотландия практически отдельное государство, с собственным флагом, парламентом, законами, да что там, даже с собственной сборной по футболу.

Тем не менее это не мешает им быть частью Великобритании.

[Salazar 4,312]

Просьба предоставить пруфы по выезду польского населения из страны.

Я себя чувствую как на допросе, господин судья. Может, завяжем бодаться? Мы уже далеко уплыли от главной темы.

Если коротко:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это про польскую миграцию, сотни тысяч с момента вступления в ЕС, к 2012 будет уже миллион (то есть свалит в одну только Британию 2,5% населения).

каждый, по-твоему сможет примерно указать на карте, где находятся Уэст-Мидлендс, Западный Йоркшир и Хэмпшир...

Да я сомневаюсь, что среднестатический человек знает где Лондон..

Про Йоркширы и Гэмпширы средний человек хотя бы слышал, про Гуандун - как-то сомневаюсь. С Лондоном то же самое. Редкий человек переспросит, что это. А Пекин нередко путают и с Шанхаем, и с Гонконгом.

Дело, замечу не в языке, а в Голливуде. Голливуд же стал самой мощной в мире фабрикой кино по многим причинам, но отнюдь не из-за английского языка.

В том-то и дело, что Голливуд уже давно не самая мощная в мире фабрика, но его продукцию мы знаем и любим, а индийскую и китайскую почти нет.

Пример с географией вообще некорректен...

там есть и другие аргументы. Статья длинная, критериев много: число носителей, экономическая мощь родной страны, сферы употребления, престижность в мировой литературе и т.д. Главная мысль вот в чем: русский язык выше китайского по своей влиятельности.

А поводу простоты изучения - спорно, английский считается довольно простым в изучении языком, в русском же на каждое слово по шесть вариантов, в зависимости от падежа.

с языками всегда спорно. для китайцев проще учить японский, для немцев - голландский. Но если уж брать европейскую публику, то русский там считается роднее и проще. Есть любопытный критерий: чем быстрее дети учатся читать на родном языке, тем он проще. В Европе быстрее всего осваивают чтение итальянцы и испанцы. Дольше всех - англичане. Более того, по этому критерию английский считается самым сложным: в США, Британии, Австралии и т.д самый высокий процент детей, страдающих дислексией.

Хотя вообще, самым наверное простым можно считать иврит

самый простой для русских, конечно, украинский (и наоборот). Кстати, в научных кругах нет понятия "простой", но есть понятие "примитивный". Как раз примитивные языки имеют самую громоздкую структуру (у индейцев, аборигенов, пигмеев и т.д,) Самые развитые языке - простые. И русский тут как раз на коне. Ссылок я не кину, ибо читал это в журнале. Но уверен, найти в сети все это можно.

[Leopard 313]

Салазар, вы считаете русский язык простым?

[Роман Кушнир 3,029]

Я себя чувствую как на допросе, господин судья. Может, завяжем бодаться? Мы уже далеко уплыли от главной темы.

Просто ты приводишь довольно весомые аргументы, не подкрепленные, однако, фактической базой.

Про Йоркширы и Гэмпширы средний человек хотя бы слышал, про Гуандун - как-то сомневаюсь.

Необязательно. И в том и в другом случае если спросишь где это ответят скорее всего "ну это в %countryname%"

А Пекин нередко путают и с Шанхаем, и с Гонконгом.

Еще не встречал человека, который путал бы Пекин с Гонконгом.

В том-то и дело, что Голливуд уже давно не самая мощная в мире фабрика, но его продукцию мы знаем и любим, а индийскую и китайскую почти нет.

Ты путаешь качество и количество. Для мира кино качество фильмов важнее их количества, а китайское и уж, тем более, индийское кино пока что бесконечно далеко от голливудского в массе своей. Кроме того и то и другое создается, по большей части, для внутреннего рынка, а Голливуд работает на экспорт.

Самые развитые языке - простые.

Ты сводишь два критерия в один. Простота - еще не значит развитость/неразвитость и наоборот. Азиатские языки достаточно сложны, при их крайней развитости.

И я не говорю, что русский плох, я говорю, что он не хуже и не лучше других европейских языков. А по поводу влияния на культуру - единый язык сближает народы, однако притягательность культуры не зависит от языка - она зависит от ее достижений.

[prinigo 3,642]

Чушь. Пресловутая Шотландия, которую ты приводишь в пример, имеет очень широкую автономию и множество активных сторонников независимости (например всем известный сэр Шон Коннери). Введи в гугле "референдум о независимости Шотландии" - увидишь сам.

По сути, Шотландия практически отдельное государство, с собственным флагом, парламентом, законами, да что там, даже с собственной сборной по футболу.

Это всё верно, но много ли там говорят по гэльски? (о чём собственно и шла речь )

[Роман Кушнир 3,029]

Это всё верно, но много ли там говорят по гэльски?

А толку-то?

[Salazar 4,312]

Кавказ гораздо дольше был в составе России, говорят там по-прежнему на своих национальных языках.

Это факт. Зато русский успешно выполняет функцию лингва-франка на Кавказе. Народов много, и по большей части неродственные друг другу. В одном только Дагестане десятки языков, общение народностей друг с другом идет в основном на русском.

Гонг-Конг сто шестьдесят лет был британским, но по-английски там говорит от силы 4% населения. И таких примеров много.

В Гонконге английским владеет более трети населения. Это в Индии на английском говорят только 4 процента, хотя он вроде как государственный.

Салазар, вы считаете русский язык простым?

Вынужден уточнить: для изучения или по грамматике? Сложная структура языка не всегда означает сложность для изучения. Китайцы чаще всего называют японский и корейский как самые легкие. Для англоязычных японский считается самым сложным (по версии британского МИД).

Просто ты...

...Пекин с Гонконгом.

По ходу, мы можем спорить до бесконечности.. Заметь, мы с тобой изначально сошлись в главном: словио не нужен, панславизм тем более, русский язык - форева! Чего тут еще муссировать?

Ты путаешь качество и количество. Для мира кино качество фильмов важнее их количества, а китайское и уж, тем более, индийское кино пока что бесконечно далеко от голливудского в массе своей. Кроме того и то и другое создается, по большей части, для внутреннего рынка, а Голливуд работает на экспорт.

Любое кино (кроме советского) создается для получения прибыли. Индийское и китайское не работают себе в убыток. Так что качество это вопрос спорный. Тут скорее дело привычки. Мы с тобой воспитаны на американских боевиках, индийская молодежь - на своем мыле и танцах. Поэтому голливудские блокбастеры в Индии почти не собирают кассу. Очевидно, местное население не воспринимает их как "качественное" кино.

Ты сводишь два критерия в один. Простота - еще не значит развитость/неразвитость и наоборот. Азиатские языки достаточно сложны, при их крайней развитости.

Это я не я свожу, это классификация языков. В лингвистике китайский развитым не считается. Хотя на нем говорит миллиард человек, за тысячи лет у него сохранилась архаичная структура и неудобная даже для местных фонетика (про письменность я вообще молчу - на выпускных экзаменах в школе сдают иероглифику). Все, наверно потому, что в Азии предпочитают молчать и медитировать, чем болтать или писать на стенах. Но это уже ИМХО. В качестве примера сложности могу привести слово "хай" - в зависимости от интонации может иметь 5 (!) значений: от простого "привет" до "пошел на х..".

А по поводу влияния на культуру - единый язык сближает народы, однако притягательность культуры не зависит от языка - она зависит от ее достижений.

Согласен, достижения в первую очередь. Но культурная близость это не пустые слова. Представь, что тебе в России жить больше нельзя. Есть два варианта эмиграции: Япония или Чехия. Билеты, работа - все будет. Надо только выбрать страну. Куда ты поедешь? Куда поедут другие камрады этого форума? Могу довольно точно предсказать исход такого голосования, если бы оно было.

[Роман Кушнир 3,029]

Япония или Чехия. Билеты, работа - все будет.

В Японию конечно - мощная экономика, большие перспективы. Кавайные лоли в мини-юбочках прилагаются.

[[light] 2,331]

Есть два варианта эмиграции: Япония или Чехия. Билеты, работа - все будет. Надо только выбрать страну. Куда ты поедешь? Куда поедут другие камрады этого форума?

В Чехию. Ниппония слишком экзотична, там слишком много непривычного и неудобного. Погостить там с радостью, но жить — нет.

[Dramon 4,917]

Чудно же Любитель аниме хочет в Чехию,а суровый комми в страну аниме...

[DuelAnt 830]

По сути, Шотландия практически отдельное государство, с собственным флагом, парламентом, законами, да что там, даже с собственной сборной по футболу.

Сборные по футболу и регби - аргумент, конечно

Я вот могу тогда противопоставить аргумент того же толка, что шотландец Дэвид Култхард, даже выкрасивший в шотландский флаг свой шлем, выступал в формуле-1 под флагом Великобритании, как и североирландец Эдди Ирвайн.

Потому что отдельной гоночной ассоциации Шотландии или Северной Ирландии нет и не предвидится.

[Роман Кушнир 3,029]

Сборные по футболу и регби - аргумент, конечно

Это было не более, чем дополнение. Понятное дело, что наличие сборной по футболу еще не дает автономию.

[belogvardeec 21,606]

Представь, что тебе в России жить больше нельзя. Есть два варианта эмиграции: Япония или Чехия.

Для славян выбор очивиден - Чехия. За себя то же могу сказать. А Роман Кушнир он же не славянин. Еврей. Человек мира. У них где *опа в тепле там и родина. Неужели не ясно?

[Dart An'ian 4,442]

Для славян выбор очивиден - Чехия.

Вот же ж! Завалил очередной тест на славянина.

Чего там в Чехии делать-то? В Праге населения в полтора раза меньше, чем Минске, чего уж Москву или Киев вспоминать. Скучно там поди. То ли дело 30-миллионный (вроде?) Токио.

[belogvardeec 21,606]

Вот же ж! Завалил очередной тест на славянина.

Чего там в Чехии делать-то? В Праге населения в полтора раза меньше, чем Минске, чего уж Москву или Киев вспоминать. Скучно там поди. То ли дело 30-миллионный (вроде?) Токио.

Неславяне голосують за Токио))) А по мне так город-муравейник с жестью в метро, пробками и давками совершенно непривлекателен. Лучше уж тихая Чехия с замками, рулькой и пивом)))

Все кто живет в большом городе мечтают о тишине, а провинциалы о 30-миллинном городе))))

[Chaos Destroyer 5,048]

Вот уж не думаю.

Кавказ гораздо дольше был в составе России, говорят там по-прежнему на своих национальных языках.

Да и потом интеграционные процессы в плане лингвистики зависит не только от времени, но и от многих других факторов. Гонг-Конг сто шестьдесят лет был британским, но по-английски там говорит от силы 4% населения. И таких примеров много.

Кавказ - это горцы.+ там шла постоянная война.

И для большой части населения Кавказа русский язык достаточно близок.

Ассимиляция - процесс неоднородный....

Он натыкается на множество различных подводных камней и факторов.....

Не стоит также забывать периоды анархии, войн, а также количество лет, которые провёл Кавказ в составе России.

С уважением Chaos Destroyer

[Dramon 4,917]

Неславяне голосують за Токио)))

А вот и неверно я ,будучи знаете сам кем(ладно не славянином), жил бы лучше в Чехии чем в Японии....

Это скорее дело приоритетов,кому тишина,размеренность,а кому бешеный ритм мегаполисов...всё дело в характере людей,а не их нац. принадлежности...