Расовые теории Средиземья и других фентезийных миров

[Kapellan 19,515]

Сабж

[Venc 5,664]

1 час назад, Avros сказал:

Нет, не тоже самое. И это явно из приведенного тобой письма Толкина следует, когда он то, что устроил Гитлер с его арийским духом - называет "нордической" чушью.

 

1 час назад, Avros сказал:

Нет у Толкина никаких образов хороший запад - плохой восток, не нужно приписывать ему выдуманную тобой чушь. 

Это не чушь, а одна из основополагающих идей романа. Противостояние западных нордических рыцарей гондора и азиатской дикой технически хорошо вооружённой но расовонеполноценной орды с востока возглавлямой диктатором Сауроном. Поэтому многим нацистам очень нравился этот роман.

Письмо про нордический дух ты не понял, Толкиен считает себя большим специалистом в этом вопросе, чем Гитлер, только и всего. Германию он всегда считал оплотом культуры. Очень расстроился когда Берлин брали. И сразу пишу, что когда Сталинград пытались взять он особо не беспокоился.

Изменено 03.08.2021, 10:53:00 пользователем Venc

[Avros 4,328]

12 минуты назад, Venc сказал:

Это не чушь, а одна из основополагающих идей романа.

С каких пор твои фантазии стали основополагающей идеей романа, который был написан, когда тебя ещё и на свете не было?

 

25 минут назад, Venc сказал:

Противостояние западных нордических рыцарей гондора и азиатской дикой технически хорошо вооружённой но расовонеполноценной орды с востока возглавлямой диктатором Сауроном.

Нет там никаких нордических рыцарей, азиатской расовонеполноценной орды и противостояния между ними - прекращай бредить. А единственными "западными" рыцарями Гондора - были хоббиты. Сам же Гондор, если ты не в курсе, находится далеко не на западе Средиземья. Ты бы хоть карту глянул для начала, прежде чем подобный бред нести.

Спойлер

Даже если считать что Гондор находится на западе, то тогда и Умбар с Дунландом тоже, а они, вот неожиданность - воевали против Гондора на стороне Саурона.

 

26 минут назад, Venc сказал:

Поэтому многим нацистам очень нравился этот роман.

Каким нацистам? Это тебе дух Гитлера рассказал, что ли?

 

59 минут назад, Venc сказал:

Письмо про нордический дух ты не понял, Толкиен считает себя большим специалистом в этом вопросе, чем Гитлер, только и всего. Германию он всегда считал оплотом культуры.

Это ты не понял и пытаешься Толкину свои фантазии приписать. Он же там специально поясняет, неужто проглядел.

Цитата

я изучал германский материал (в общем смысле этого слова, включая Англию и Скандинавию).

И касательно оплота

Цитата

Нигде, к слову сказать, дух этот не проявился благороднее, нежели в Англии, нигде не был освящен и христианизирован так рано…..

Так что и тут ты в очередной раз сел в лужу.

[Venc 5,664]

22 минуты назад, Avros сказал:

А единственными "западными" рыцарями Гондора - были хоббиты. Сам же Гондор, если ты не в курсе, находится далеко не на западе Средиземья. Ты бы хоть карту глянул для начала, прежде чем подобный бред нести.

Ты не читаешь что я тебе пишу? еще раз тогда.

Уютная хоббитания - это Англия, Гондор это Германия. Тевтоны, которые борются с восточной дикой ордой.

 

25 минут назад, Avros сказал:

Даже если считать что Гондор находится на западе, то тогда и Умбар с Дунландом тоже, а они, вот неожиданность - воевали против Гондора на стороне Саурона.

 

Да это мелкие страны какие то. В романе не про умбар рассказывается, а про Гондор, в частности много про Минас Тирит.

Гондор с тевтонскими цветами, королевство без королей, но с фюрерами наместниками, оплот против востока это типичная Германия.

 

28 минут назад, Avros сказал:

С каких пор твои фантазии стали основополагающей идеей романа, который был написан, когда тебя ещё и на свете не было?

 

Нет там никаких нордических рыцарей, азиатской расовонеполноценной орды и противостояния между ними - прекращай бредить. А единственными "западными" рыцарями Гондора - были хоббиты. Сам же Гондор, если ты не в курсе, находится далеко не на западе Средиземья. Ты бы хоть карту глянул для начала, прежде чем подобный бред нести.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. карта (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И касательно оплота

Так что и тут ты в очередной раз сел в лужу.

 

Лол - Скандинавские государства, Англия, Германия (Deutshland) это все германские государства.

Germania. Единого корня государства, и народы близкие, германские.

 

 

[Avros 4,328]

12 минуты назад, Venc сказал:

Уютная хоббитания - это Англия, Гондор это Германия. Тевтоны, которые борются с восточной дикой ордой.

Это ты не читаешь, что тебе пишут. Я же уже несколько раз повторил, твои фантазии никакого отношения к произведению Толкина не имеют.

 

12 минуты назад, Venc сказал:

Гондор с тевтонскими цветами, королевство без королей, но с фюрерами наместниками, оплот против востока это типичная Германия.

И это мы уже обсуждали. Белый и чёрный использовались в произведении не одним только Гондором, точно так же, как и в реальной истории белый с чёрным использовались не только тевтонами, следовательно проводимый тобой между ними знак равенства - натягивание совы на глобус, не более.

 

12 минуты назад, Venc сказал:

Лол - Скандинавские государства, Англия, Германия (Deutshland) это все германские государства.

Germania. Единого корня государства, и народы близкие, германские.

Ага, вот только оплотом культуры толкин считал не Германию, которая Германия, а Англию.

 

12 минуты назад, Venc сказал:

Да это мелкие страны какие то.

Взгляни на карту и прекращая позориться.

Изменено 03.08.2021, 12:41:24 пользователем Avros

[Venc 5,664]

3 минуты назад, Avros сказал:

Это ты не читаешь, что тебе пишут. Я же уже несколько раз повторил, твои фантазии никакого отношения к произведению Толкина не имеют.

 

Я тебе доказал и обосновал свою позицию, ты как ортодокс толкинист с ней не согласен. Мне верующих сложно переубедить.

 

4 минуты назад, Avros сказал:

И это мы уже обсуждали. Белый и чёрный использовались в произведении не одним только Гондором,

 

Но и другими нуменорцами?

В книге очень ярко подчеркивается символика Гондора, эти цвета - черное с белым, так что ты немного лукавишь когда ты говоришь про всякие никому не известные гондолины.

 

5 минут назад, Avros сказал:

 как и в реальной истории белый с чёрным использовались не только тевтонами,

Цвета тевтонов, немцев. Я хз почему ты это не знаешь, посмотри кинохронику ВОВ, там немецкие самолеты и танки с черными крестами на белом фоне.

 

7 минут назад, Avros сказал:

Ага, вот только оплотом культуры толкин считал не Германию, которая Германия, а Англию.

А никогда не задумывался почему он именно Англию считает оплотом культуры? В 19 веке несмотря на все свое могущество Англия достаточно отсталая страна в культурном плане, если сравнивать например с Парижем.

Ему нравился именно этот Высокий Нордический Германский Дух. Превосходство Высшей Расы.

Вот чем дело и да Германия для него тоже великая культурная держава, потеря Германии это потеря для мира, читай его письма.

А вот он когда нибудь плакался когда немцы на Москву наступали? Когда бомбили мирные города? Вот поищи поищи.

А то я только слезы по Берлину нашел.

Так что моя теория обосновывается многими многими многими фактами.

 

 

[Avros 4,328]

6 минут назад, Venc сказал:

Я тебе доказал и обосновал свою позицию

Вот только твои фантазии, увы, доказательствами чего-либо не являются.

 

7 минут назад, Venc сказал:

Но и другими нуменорцами?

С каких пор Саруман с орками стали нуменорцами? Читай лор и не позорься.

 

10 минут назад, Venc сказал:

В книге очень ярко подчеркивается символика Гондора, эти цвета - черное с белым, так что ты немного лукавишь когда ты говоришь про всякие никому не известные гондолины.

Тебя кто-то уполномочил говорить за всех? Если ты не в курсе про Гондолин - это лишь говорит о твоём очень слабом знании лора. И вот с такими вот познаниями ты пытаешься тут строить из себя великого эксперта по тому, что там на самом деле Толкин подразумевал - смех, да и только.

 

12 минуты назад, Venc сказал:

Я хз почему ты это не знаешь, посмотри кинохронику ВОВ, там немецкие самолеты и танки с черными крестами на белом фоне.

Я посмотрю ты занялся своим любимым делом - перевиранием. Как то, что чёрный с белым использовался тевтонами и немцами отменяет то, что он вполне себе использовался и другими, к примеру Госпитальерами, чьи цвета в своё время Тевтоны скорей всего и позаимствовали.

 

16 минут назад, Venc сказал:

Так что моя теория обосновывается многими многими многими фактами.

Твоя теория основывается исключительно на твоих фантазиях и слабом знании лора. Знал бы ты лор получше - подобного бреда не выдавал бы.

[Александрович 9,119]

7 часов назад, Venc сказал:

19 веке несмотря на все свое могущество Англия достаточно отсталая страна в культурном плане, если сравнивать например с Парижем.

Интересно, что де такого отсталого было в Англии, что её опережал всего один французский город? 

[Venc 5,664]

9 часов назад, Александрович сказал:

Интересно, что де такого отсталого было в Англии, что её опережал всего один французский город? 

ну вообще обычно сравнивали Лондон и Париж.

Париж - культурный центр, много всего, в Лондоне - все скучнее.

[Chestr 13,941]

17 часов назад, Venc сказал:

Англия достаточно отсталая страна в культурном плане

Это кстати да, если сравнить с Францией и Германией. 

Хотя Шекспир. 

[Venc 5,664]

21 минуту назад, Chestr сказал:

Это кстати да, если сравнить с Францией и Германией. 

Хотя Шекспир. 

Есть статьи соответствующие на этот счёт. В свое время читал.

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Venc сказал:

ну вообще обычно сравнивали Лондон и Париж.

Париж - культурный центр, много всего, в Лондоне - все скучнее.

Был я в этом Париже. Унылый и убогий городишко. 

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, Chestr сказал:

Это кстати да, если сравнить с Францией и Германией. 

Хотя Шекспир. 

Это, кстати, нет. Нужно смотреть конкретное время

[Venc 5,664]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Это, кстати, нет. Нужно смотреть конкретное время

Это кстати да, если говорим про девятнадцатый век, начало 20 века.

 

Это щас Лондон культурно поднялся, после того каки имперскость сбросил, а бабки остались.

[Venc 5,664]

20 часов назад, Avros сказал:

 

Я посмотрю ты занялся своим любимым делом - перевиранием. Как то, что чёрный с белым использовался тевтонами и немцами отменяет то, что он вполне себе использовался и другими, к примеру Госпитальерами, чьи цвета в своё время Тевтоны скорей всего и позаимствовали.

Че?

 

 

20 часов назад, Avros сказал:

Если ты не в курсе про Гондолин - это лишь говорит о твоём очень слабом знании лора.

Во Властелине Колец чет непомню Гондолина. Я думал там про Гондор много.

 

Но может там есть главы из неизданного. Ссылку плиз.

 

20 часов назад, Avros сказал:

 

Твоя теория основывается исключительно на твоих фантазиях и слабом знании лора. Знал бы ты лор получше - подобного бреда не выдавал бы.

Лол, а сопоставляю факты из реала и лор властелина колец, который я читал.

 

И делаю соответствующие выводы.

 

Тебе не нравятся мои выводы, потому что тебе чисто эмоционально не нравится сравнение орков со славянами, а Гондора с Третьим Рейхом

 

[Zdrajca 6,553]

36 минут назад, Venc сказал:

Это кстати да, если говорим про девятнадцатый век, начало 20 века.

 

Это щас Лондон культурно поднялся, после того каки имперскость сбросил, а бабки остались.

Тем более- нет. Просто у тебя нет зананий

[Avros 4,328]

18 минут назад, Venc сказал:

Че?

Отличная у тебя доказательная база в виде фан-арта. 

Если ты не в курсе белый крест на чёрном фоне был одним из отличительных признаков Госпитальеров.

Спойлер

 

25 минут назад, Venc сказал:

Во Властелине Колец чет непомню Гондолина. Я думал там про Гондор много.

Если ты не в курсе, Властелин Колец не единственное произведение Толкина.

 

27 минут назад, Venc сказал:

Лол, а сопоставляю факты из реала и лор властелина колец, который я читал.

Натягиваешь сову на глобус, ну да, я тебе об этом уже не один раз писал.

 

27 минут назад, Venc сказал:

Тебе не нравятся мои выводы, потому что

Потому что они основаны на твоих собственных фантазиях и слабом знании лора. 

[Venc 5,664]

49 минут назад, Avros сказал:

Отличная у тебя доказательная база в виде фан-арта. 

Если ты не в курсе белый крест на чёрном фоне был одним из отличительных признаков Госпитальеров.

Глянь флаг на официальном сайте.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,664]

1 час назад, Avros сказал:

Отличная у тебя доказательная база в виде фан-арта. 

Если ты не в курсе белый крест на чёрном фоне был одним из отличительных признаков Госпитальеров.

 

А вот плакаты времен толкиена. И нет, чувак с крестом это не госпитальер.

 

[Avros 4,328]

4 минуты назад, Venc сказал:

Глянь флаг на официальном сайте.

Я что-то писал про их флаг?

[Venc 5,664]

В 8/4/2021 в 15:05, Avros сказал:

Я что-то писал про их флаг?

Ну мы ж геральдику обсуждали не?