Перейти к содержимому

Как Европа остановила монгольскую экспансию.

Рекомендованные сообщения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

  • Like (+1) 3
  • Dislike (-1) 1
  • wall 1
  • popcorn 2
Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения
Москит

@wadwad Ещё раз. Если у Вас вызывает сомнение тот или иной мой тезис, Вы вполне можете спросить, откуда я что взял.

 

В случае с моими вопросами, я их задаю там, где у меня есть обоснованные сомнения - как в случае всё с тем же "заветом Чингисхана", учитывая дефицит внутренних документов его правления, вплоть до отсутствия сохранившегося текста Ясы, или, например, утверждения о больших потерях монголов при Легнице, при том, что мне не встречались даже упоминания о наличии сведений о потерях монголов в том сражении. Одно из базовых утверждений - что поход на Европу и поход на Русь - разные походы, противоречит установленному факту, что поход на Европу начался с Киевского княжества. Вы предлагаете мне приводить источники, подтверждающие путь монгольской армии от Киева через Галич в Венгрию и Польшу?:smile37:

 

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • wadwad
    4 минуты назад, Daniel13 сказал:

    Но ведь я как раз и не использую послезнание

     

    Во-первых, я о послезнании и не писал, я писал о предвзятости, когда вы говорите о предвзятости

    Во-вторых, послезнание уже есть в нас и мы не можем его использовать или нет, мы уже знаем это и подсознательно применяем это знание, даже когда говорим, что мы его не применяем.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    2 минуты назад, Москит сказал:

     Вы предлагаете мне 

     

     

    Я предлагаю вам приводить источники ваших данных и тезисов, когда вы ставите под сомнения данные и тезисы оппонента

    Начните первым, покажите пример и, возможно, оппонент станет делать так, как вы. 

    А иначе никто никому ничего не должен.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    4 минуты назад, wadwad сказал:

    Во-вторых, послезнание уже есть в нас и мы не можем его использовать или нет, мы уже знаем это и подсознательно применяем это знание, даже когда говорим, что мы его не применяем.

    Но в чем это проявляется? :)

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • wadwad
    2 минуты назад, Daniel13 сказал:

    Но в чем это проявляется? :)

     

    Что именно?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    Только что, wadwad сказал:

     

    Что именно?

    Послезнание в том, что я говорю

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Москит
    5 минут назад, wadwad сказал:

    А иначе никто никому ничего не должен.

    И так никто никому ничего не должен, автор вбросил свои тезисы, без каких-либо доказательств, возникли вопросы. Его право отвечать на них или игнорировать.

    Если у кого-то возникнут сомнения в моих тезисах - могу ответить на вопросы:yes3: 

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • wadwad
    Только что, Daniel13 сказал:

    Послезнание в том, что я говорю

     

    Где послезнание в том, что вы говорите?

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    12 минуты назад, Москит сказал:

     

    Если у кого-то возникнут сомнения в моих тезисах - могу ответить на вопросы:yes3: 

     

    У меня возникли и я попросил подтвердить ваши данные и тезисы источниками. Вы, может быть и можете, но не отвечаете.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    1 минуту назад, wadwad сказал:

     

    Где послезнание в том, что вы говорите?

    Ну хорошо, там я вас не так понял, прошу прощения. А вот предвзятость то где?

    Изменено пользователем Daniel13
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Москит
    2 минуты назад, wadwad сказал:

    У меня возникли

    Раз возникли - спрашивайте. Пока я от Вас ни одного вопроса не видел.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • wadwad
    Только что, Daniel13 сказал:

     А вот предвзятость то где?

     

    В том, что вы полагаете мнение автора предвзятым.

    Вы - его мнение, я - ваше мнение. 

    Я просто попытался представить себя на вашем месте и оставить комментарий такого же содержания как и вы, чтобы не быть предвзятым.

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    Только что, Москит сказал:

    Раз возникли - спрашивайте. Пока я от Вас ни одного вопроса не видел.

     

    У меня вопрос оформлен в виде предложения подкреплять свои данные и тезисы источниками, потому что они вызывают сомнение. 

    Заранее отвечаю на вопрос, какие именно. 

    Все.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    1 час назад, HeinzG сказал:

    У монгол были китайские камнеметы, они легко пробивали дерево, но вот камень не так легко.

    Иранские, да и южнокитайские каменные укрепления были взяты монголами. 

    Осадные орудия и мастеров, монголы заимствовали не только в Китае. Но и у мусульман в Средней Азии.

     

    1 час назад, HeinzG сказал:

    то можно посчитать сколько нужно монгол чтобы захватить все крепости в СРИ, а этих крепостей в 13 веке были десятки тысяч в этом одном государстве.

    Монголы же не идиоты - все крепости брать. Они так и не делали в общем то...

    Они брали крупные, основные центры. Дабы заставить местного правителя к покорению. Тем более жестокость по отношению к непокорным городам, отягощенные ужасными слухами и выдумками идущие перед их армией - нередко открывали ворота крепостей без штурма. 

     

    1 час назад, HeinzG сказал:

    Известно что монголы пополнили свою армию в степи после похода на сев-восток Руси. 

    Не слышал о таком. Вы имеете в виду какую степь?

    Хотите сказать, что Батый в западный поход рекрутировал только что покоренных кипчаков?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    5 минут назад, wadwad сказал:

    В том, что вы полагаете мнение автора предвзятым.

    Но я считаю его мнение предвзятым не на пустом месте. Вы посмотрите даже на формулировки:

     

    3 часа назад, HeinzG сказал:

    т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси

     

    3 часа назад, HeinzG сказал:

    особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России

     

    3 часа назад, HeinzG сказал:

    например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь

    Кстати, кому известно?

     

    3 часа назад, HeinzG сказал:

    сам ездил в Орду целовать сапоги хану

     

    3 часа назад, HeinzG сказал:

    И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет

    И все это контрастирует с:

    3 часа назад, HeinzG сказал:

    король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов

     

    Изменено пользователем Daniel13
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • wadwad

    @Daniel13 

     

    вот именно, вы слишком предвзяты и видите в процитированных комментариях предвзятость, а я, например, полагаю их абсолютно непредвзятыми и отражающими реальную ситуацию.

     

    вы пытаетесь проецировать на исторические события современную идеологию, а она у разных людей может быть разная.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    6 минут назад, wadwad сказал:

    вы пытаетесь проецировать на исторические события современную идеологию

    А в чем это проявляется?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, Gil-galad сказал:

    Ох уж эта не европейское потому, что не европейское. А почему? Ответа "нет".

     

    Потому что ничего особо хорошего монголы Руси не принесли. Если, конечно, не считать восточную деспотию по-монгольски чем-то хорошим.

    Ссылка на сообщение

    wadwad
    1 минуту назад, Daniel13 сказал:

    А в чем это проявляется?

     

    в предвзятом мнении, что цитаты автора отражают его предвзятое мнение

     

    Физически я конечно мог бы продолжать почти бесконечно отвечать на эти вопросы, но даже следователю я сообщил менее, чем вам, так что давайте остановим этот киножурнал "хочу всё знать!"

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 час назад, Москит сказал:

    Можете привести источник этого "общеизвестного факта"?

    Меня поражает Ваша неосведомленность в этом вопросе, все Вам как школьнику объясни, как мир произошел, откуда дети берутся и почему апельсин оранжевый :D

    Плано Карпини. История монголов:

    "...завещание Чингис-хана, согласно которому монголы «должны подчинить себе всю землю и не должны иметь мира ни с каким народом, если прежде им не будет оказано подчинение".

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

     

    Изменено пользователем HeinzG
    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    1 минуту назад, wadwad сказал:

     

    в предвзятом мнении, что цитаты автора отражают его предвзятое мнение

     

    Физически я конечно мог бы продолжать почти бесконечно отвечать на эти вопросы, но даже следователю я сообщил менее, чем вам, так что давайте остановим этот киножурнал "хочу всё знать!"

    Ну, давайте не будем делать вид, будто вы не знаете, как стиль статей может отражать позиции автора :)

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 3 часа назад, Daniel13 сказал:

    То есть, Русь должна была подчиниться Папе? Такое себе, конечно. Вообще, все эти отличия между Западным и Восточным христианством весьма надуманы и политизированы. Ведь все началось с того, что не все захотели подчиняться Папе

    если верить великим религиозным русским философам, то отличия были и существенные, не в пользу православия с его уходом в себя, от мира, бросая его на произвол судьбы.

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    2 часа назад, wadwad сказал:

    не затруднит свои тезисы подкреплять источниками, а то выглядит не очень, когда вы не приводите ни одного источника, подтверждающего ваши комментарии, при этом каждый ваш ответ на тезисы оппонента это 

    я не собираюсь доказывать то, что общеизвестно и уже доказано до меня другими. Не моя задача объяснять школьную программу, из которой можно узнать что стремление Батыя дойти до "последнего моря" это завещание Чингисхана описанное Плано Карпини. "Джиованни дель Плано Карпини, которого обычно именуют просто Карпини, родился около 1182 года в городе Умбрии. В 1245 году, когда ему было уже шестьдесят три года, он предпринял путешествие в Центральную Азию, к великому монгольскому хану".

    Изменено пользователем HeinzG
    Ссылка на сообщение

    18 минут назад, Daniel13 сказал:

    А в чем это проявляется?

    во всем. Хотя бы в том что у Вас Наполеон на аве :D

    Ссылка на сообщение

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 580
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 8934

    Лучшие авторы в этой теме

    • Daniel13

      114

    • Venc

      107

    • Valamir

      97

    • HeinzG

      87

    • Avros

      50

    • Эквилибриум

      36

    • romarchi

      28

    • wadwad

      18

    • Москит

      9

    • Gil-galad

      8

    • thenamelessone

      6

    • ARXx

      5

    • Хоттабыч

      4

    • Zdrajca

      3

    • лекс

      1

    • electromagic

      1

    • Gorthauerr

      1

    • Flagris

      1

    • belogvardeec

      1

    • Redbell

      1

    • Olgard

      1

    • Bazzi

      1

    • The Villan

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Откуда информация? В чём принципиальная разница между штурмом деревянной крепости и каменной? Почему монголы могли брать штурмом деревянные крепости и не могли брать штурмом каменные? Како

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результат

    Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за

    Кроме того, посыл немного странный. Значит, Александр Невский чуть ли не предатель, который не искал союзников и "целовал сапоги". А вот стоило бы ему лишь подняться с дивана.. пардон, с трона, и собр

    Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А

    Можете привести источник этого "общеизвестного факта"? Ну то есть затратить чуть больше времени в худшем случае. Посмотрите список городов, которые монголы захватили в кампанию 1241-42 годов, в

    Я конечно могу ошибаться, но исходя из ответов автора темы и по его реакции на задаваемые по теме статьи вопросы от других пользователей, напрашивается вывод, что эта статья его собственная. Да и это

    Откуда? У нас тут на бескрайних равнинах Урал-Тау лесов отродясь не бывало.   Ну допустим. Поскольку ответа на вопрос о том, сколько болот и лесов преодолели монголы Вы не ответили (видимо

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Дoбро
      • Космогоник
      • alexis
      • Adjudicator
      • Labes


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...