Перейти к содержимому

Как Европа остановила монгольскую экспансию.

Рекомендованные сообщения

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результате этого похода вторгшимися чингизидами была разграблена Волжская Булгария, Русь, Северный Кавказ, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия и Болгария. Однако из этого списка стран только русские земли (кроме вошедших в состав ВКЛ) на долгие 240 лет попали под монгольский гнет, известный в историографии как «монголо-татарское иго».

Почему же остальные страны и регионы не разделили печальную судьбу Руси тех лет? На этот вопрос существует много ответов, особенно в них любят упражняться «историки-патриоты» России. На страницах их книг можно прочитать и о том, что монголам не нужна была Европа и что они не хотели ее захватывать (несмотря на то что сам Батый говорил, что желает дойти «до края земли», т. е. как минимум до Атлантики). Или о том, что Европе банально повезло, хан Батый развернул свои победные армии в 1242 году ввиду нарастания борьбы за власть в монгольской империи (хотя на самом деле его армия была не в состоянии штурмовать сотни и тысячи каменных крепостей бывших в Европе тех лет, пример тому г. Легнице – победив армию Тевтонского ордена и Польши в битве, монголы так и не смогли штурмом взять каменной крепости и были вынуждены уйти и оставить ее в тылу). Некоторые историки даже умудряются заявлять, что Русь выступила «щитом», который защитил остальную Европу от покорения (и это, не смотря на факты участия русских дружин в монгольской армии («налог кровью»), например, при покорении южного Китая).

Все эти фантастические объяснения рушатся, если мы вспомним о событиях 1280-х годов, когда монгольские военачальники решили снова предпринять попытку покорить Европу и снова пройти через территорию Венгрии (именно здесь проходила западная граница великой степи – любимой местности для монгольских конных лучников).

Собрав три тумена (около 30 тыс. чел., т. е. столько же, сколько было и у Батыя в 40-х годах) монгольские корпуса прошли через Карпаты. Это была серьезная военная сила для той эпохи, к которой в надежде на легкую наживу примкнули также и половецкие кочевники (в Европе называемые «куманы»). Однако в отличии от правителей Руси, например, князя Александра Невского, который, как известно, «сдал» северо-восточную Русь под монгольское иго и сам ездил в Орду целовать сапоги хану, - король Венгрии Ласло IV Кун решил дать отпор захватчикам. Даже несмотря на то, что его страна (как и Русь) была разорена и не успела полностью восстановится от предшествующего похода Батыя. Венгры извлекли уроки из истории и сумели не просто победить, но полностью разгромить монголов в битве при Пеште, дальнейшее отступление сил чингизидов из Венгрии стало для них военной катастрофой – потеряв всю свою армию они навсегда забыли об идее «похода на Запад». И только Русь, в том числе северо-восточная – лесная и болотистая земля, столь не удобная для степных кочевников в плане военного покорения, послушно платила им дань 240 лет – монетами и людьми («налог кровью»).

О битве при Пеште 1285 года очень мало сведений на русском языке, оно и понятно, т. к. она разбивает в пух и прах миф о «мудрости» правителей Руси, таких князей как А. Невский, которые покорились монголам не в целях сохранения личной «кормушки-власти», а конечно же «для блага страны и народа», ведь монголы были «непобедимы».

 

  • Like (+1) 3
  • Dislike (-1) 1
  • wall 1
  • popcorn 2
Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения
wadwad
1 минуту назад, Valamir сказал:

 Александр подлец и предатель, Западная Европа - светоч цивилизации. 

 

общеизвестные факты, зачем их постоянно повторять, не понимаю

 

@Avros 

 

пусть будет по твоему

лишь бы вы не убили в авторе темы желание выкладывать что-то новое, а то в историческом совсем грустно последнее время...

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    2 минуты назад, wadwad сказал:

    общеизвестные факты, зачем их постоянно повторять, не понимаю

    Вот я и хочу узнать, почему он предатель и подлец. Автор ответить не захотел, может Вы разъясните?

    Ссылка на сообщение

    wadwad
    8 минут назад, Valamir сказал:

    Вот я и хочу узнать, почему он предатель и подлец. Автор ответить не захотел, может Вы разъясните?

     

    нет, я лекции бесплатно не читаю, к вашему сожалению....

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Valamir
    1 минуту назад, wadwad сказал:

    нет, я лекции бесплатно не читаю, к вашему сожалению....

    Т.е. тоже не знаете. Забавно то, что так называемые общеизвестные факты почему-то известны только тем, кто лекций бесплатно не раздаёт и своим тайным общеизвестным знанием они делиться не хотят.

    Ссылка на сообщение

    Gil-galad

    Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А вот Александр Невский этим не воспользовался. Вот потому они такое и пишут.

    Дело закрыто. XD

    Изменено пользователем Gil-galad
    • ohmy 1
    • ready 1
    • biggrin (+1) 4
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    2 часа назад, wadwad сказал:

    общеизвестные факты, зачем их постоянно повторять, не понимаю

    О как. А аргументировать можете, пожалуйста?

    _________
    добавлено 3 минуты спустя
    2 часа назад, wadwad сказал:

    лишь бы вы не убили в авторе темы желание выкладывать что-то новое, а то в историческом совсем грустно последнее время...

    Никто не хочет убивать в нем желание писать статьи. Я лично лишь хочу, чтобы не было такого явно ангажированного стиля в духе "вот на Руси есть Александр-предатель, а в Европе то, в Европе...."

    Но то, что автор смог поднять обсуждение - уже само по себе весело в каком-то смысле :)

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 14 часа назад, Daniel13 сказал:

    Как-то вроде позиционируете себя как историк, но объяснять не хотите, хотя историки для этого и нужны

    Нет, я Вам ничего не должен, тем более когда речь идет об уже давно доказанном. Моя статья рассчитана на людей кое что понимающих, что называется для тех "кто в теме".

    15 часов назад, Valamir сказал:

    с чего вы взяли, что монголы не умели воевать в лесу?

    Потому что любая конница не любит воевать в лесу. Вы в лесу бывали? Представляете себе там конный бой? Лес это естественная оборонительная линия. Я не хочу объяснять элементарные вещи, потому что это опять же информация из разряда почему апельсин оранжевый.

    15 часов назад, Valamir сказал:

    Ничего, что литовские князья платили дань татарам вплоть до конца XIV века и получали от татар ярлык на княжение? Или это другое?

    Вы не путайте иго и разные выкупы, которые даже викингам в свое время в Зап. Европе иногда платили, чтобы те не делали набегов. ВКЛ никогда ига татар не знала, "налог кровью" хану не платила, в отличии от Московской Руси. Тот же великий князь Литовской Руси Ольгерд иногда откупался от татар золотом, а иногда и громил их как это было в битве на Синих водах в 1362 году, в результате чего присоединил к ВКЛ почти всю территорию Украины. Правда в том, что ВКЛ воевала с татарами и Золотой Ордой и воевала в целом успешно, отнимала и них земли. А Москва платила дань в том числе дань кровью.

    Ссылка на сообщение

    Bazzi

    Кетчуп похоже забродил...

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 15 часов назад, Avros сказал:

    Так оппонент-то его тоже ни одного источника не привёл.

    вообще-то привел тут в обсуждении труд Карпини, внимательно читать нужно.

    14 часа назад, Daniel13 сказал:

    Вроде автор из Беларуси, а значит наши общие предки сражались и страдали от монголов, но отношение такое, будто пишет человек из той же Венгрии

    Их бин айн мадьяр аус дер Белая Русь :D наши предки, ваши предки. Логика такая - "наше, значит правильное", "не наше, значит не правильное". Вот Невский хоть и с..к..н сын, но это же наш с..к..н сын) да?

    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    13 минуты назад, HeinzG сказал:

    Нет, я Вам ничего не должен, тем более когда речь идет об уже давно доказанном. Моя статья рассчитана на людей кое что понимающих, что называется для тех "кто в теме".

    Но историки, повторюсь, нужны именно для этого самого. Это же не элитарный клуб избранных массонов, тем более если вы постите на общедоступном форуме :)

    13 минуты назад, HeinzG сказал:

    Потому что любая конница не любит воевать в лесу. Вы в лесу бывали? Представляете себе там конный бой? Лес это естественная оборонительная линия. Я не хочу объяснять элементарные вещи, потому что это опять же информация из разряда почему апельсин оранжевый.

    А что, у монголов не было пехоты? И разве конница не может спешиваться?

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    4 минуты назад, HeinzG сказал:

    наши предки, ваши предки. Логика такая - "наше, значит правильное", "не наше, значит не правильное". Вот Невский хоть и с..к..н сын, но это же наш с..к..н сын) да?

    А почему сразу такой то? :)
    Вы, судя по всему, решили проигнорировать мое предложение провести тот мысленный эксперимент и ответить, а что ВЫ бы сделали на его месте?

    Изменено пользователем Daniel13
    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 5 минут назад, Daniel13 сказал:

    тем более если вы постите на общедоступном форуме

    моя статья рассчитана на историков и людей, которые кое что знают в истории и интересуются ей. Я не виноват что мне задают вопросы почему конница плохо сражается в лесу и чем каменные стены отличаются от деревянных)) я не хочу отвечать на такие детские вопросы. Равно и на то, что завет Чингисхана это "дойти до последнего моря". Оказывается тут никто об этом не слышал...:Cherna-facepalm:

     

    5 минут назад, Daniel13 сказал:

    А что, у монголов не было пехоты? И разве конница не может спешиваться?

    не было пехоты у монгол. Они не спешивались в бою. "Сокол в небе бессилен без крыльев, человек на земле немощен без коня" Чингисхан.

    Изменено пользователем HeinzG
    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    Только что, HeinzG сказал:

    почему конница плохо сражается в лесу

    Но про конницу в лесу банально нелогично. Вы как-то игнорируете тот простой факт, что у монголов, ВНЕЗАПНО, была пехота

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Только что, Daniel13 сказал:

    ВНЕЗАПНО, была пехота

    у монгол было по 2-3 лошади у каждого бойца и НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.

    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    Только что, HeinzG сказал:

    не было пехоты у монгол.

    Что? А как же покоренные народы?

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 1 минуту назад, Daniel13 сказал:

    Что? А как же покоренные народы?

    мы говорим про монгол и их типичную армию, где были только всадники.

    Ссылка на сообщение

    Daniel13
    2 минуты назад, HeinzG сказал:

    у монгол было по 2-3 лошади у каждого бойца и НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Раздел 4 "Организация армии"

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    Только что, HeinzG сказал:

    мы говорим про монгол и их типичную армию, где были только всадники.

    Мы говорим про монгол времен Западного похода, в ходе которого у них была пехота из покоренных народов как минимум

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 2 минуты назад, Daniel13 сказал:

    Мы говорим про монгол времен Западного похода, в ходе которого у них была пехота из покоренных народов как минимум

    если только из русских, как бы то ни было это могли быть лишь вспомогательные не монгольские части, своей пехоты у монгол никогда не было.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Ссылка на сообщение

    Avros
    6 минут назад, HeinzG сказал:

    вообще-то привел тут в обсуждении труд Карпини, внимательно читать нужно.

    Ну да, и по поводу этого источника вам Москит уже весьма неплохо ответил. Опираться на него, как на единственный в плане чего-то там доказать - это такое себе.

     

    2 минуты назад, HeinzG сказал:

    у монгол было по 2-3 лошади у каждого бойца и НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.

    Ну да, а спешиться всадник в случае чего конечно же не может от слова совсем. 

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Daniel13
    Только что, HeinzG сказал:

    если только из русских, как бы то ни было это могли быть лишь вспомогательные не монгольские части, своей пехоты у монгол никогда не было.

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Какая разница, своя или не своя? И такой можно воевать в лесу

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 4 минуты назад, Daniel13 сказал:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Раздел 4 "Организация армии"

    тут про Золотую Орду. Не про западный поход

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    1 минуту назад, Avros сказал:

    Ну да, и по поводу этого источника вам Москит уже весьма неплохо ответил

    весьма плохо ответил, потому что то что говорил Карпини сегодня принимается всем историческим сообществом и я дал ссылку на видео ролик чтобы это подтвердить. А Москит просто "пальцем в небо" предположил что возможно Карпини не прав. Почему не прав? Кто из историков доказал это? Нет ответа, потому что "пальцем в небо".

    Ссылка на сообщение

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 580
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 8985

    Лучшие авторы в этой теме

    • Daniel13

      114

    • Venc

      107

    • Valamir

      97

    • HeinzG

      87

    • Avros

      50

    • Эквилибриум

      36

    • romarchi

      28

    • wadwad

      18

    • Москит

      9

    • Gil-galad

      8

    • thenamelessone

      6

    • ARXx

      5

    • Хоттабыч

      4

    • Zdrajca

      3

    • лекс

      1

    • electromagic

      1

    • Gorthauerr

      1

    • Flagris

      1

    • belogvardeec

      1

    • Redbell

      1

    • Olgard

      1

    • Bazzi

      1

    • The Villan

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Откуда информация? В чём принципиальная разница между штурмом деревянной крепости и каменной? Почему монголы могли брать штурмом деревянные крепости и не могли брать штурмом каменные? Како

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результат

    Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за

    Кроме того, посыл немного странный. Значит, Александр Невский чуть ли не предатель, который не искал союзников и "целовал сапоги". А вот стоило бы ему лишь подняться с дивана.. пардон, с трона, и собр

    Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А

    Можете привести источник этого "общеизвестного факта"? Ну то есть затратить чуть больше времени в худшем случае. Посмотрите список городов, которые монголы захватили в кампанию 1241-42 годов, в

    Я конечно могу ошибаться, но исходя из ответов автора темы и по его реакции на задаваемые по теме статьи вопросы от других пользователей, напрашивается вывод, что эта статья его собственная. Да и это

    Откуда? У нас тут на бескрайних равнинах Урал-Тау лесов отродясь не бывало.   Ну допустим. Поскольку ответа на вопрос о том, сколько болот и лесов преодолели монголы Вы не ответили (видимо

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Labes


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...