Перейти к содержимому
Strategium.ru

Как Европа остановила монгольскую экспансию.


HeinzG

Рекомендованные сообщения

wadwad
1 минуту назад, Valamir сказал:

 Александр подлец и предатель, Западная Европа - светоч цивилизации. 

 

общеизвестные факты, зачем их постоянно повторять, не понимаю

 

@Avros 

 

пусть будет по твоему

лишь бы вы не убили в авторе темы желание выкладывать что-то новое, а то в историческом совсем грустно последнее время...


Valamir
2 минуты назад, wadwad сказал:

общеизвестные факты, зачем их постоянно повторять, не понимаю

Вот я и хочу узнать, почему он предатель и подлец. Автор ответить не захотел, может Вы разъясните?


wadwad
8 минут назад, Valamir сказал:

Вот я и хочу узнать, почему он предатель и подлец. Автор ответить не захотел, может Вы разъясните?

 

нет, я лекции бесплатно не читаю, к вашему сожалению....


Valamir
1 минуту назад, wadwad сказал:

нет, я лекции бесплатно не читаю, к вашему сожалению....

Т.е. тоже не знаете. Забавно то, что так называемые общеизвестные факты почему-то известны только тем, кто лекций бесплатно не раздаёт и своим тайным общеизвестным знанием они делиться не хотят.


Gil-galad
(изменено)

Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А вот Александр Невский этим не воспользовался. Вот потому они такое и пишут.

Дело закрыто. XD

Изменено пользователем Gil-galad
  • ohmy 1
  • ready 1
  • biggrin (+1) 4

Daniel13
2 часа назад, wadwad сказал:

общеизвестные факты, зачем их постоянно повторять, не понимаю

О как. А аргументировать можете, пожалуйста?

_________
добавлено 3 минуты спустя
2 часа назад, wadwad сказал:

лишь бы вы не убили в авторе темы желание выкладывать что-то новое, а то в историческом совсем грустно последнее время...

Никто не хочет убивать в нем желание писать статьи. Я лично лишь хочу, чтобы не было такого явно ангажированного стиля в духе "вот на Руси есть Александр-предатель, а в Европе то, в Европе...."

Но то, что автор смог поднять обсуждение - уже само по себе весело в каком-то смысле :)


14 часа назад, Daniel13 сказал:

Как-то вроде позиционируете себя как историк, но объяснять не хотите, хотя историки для этого и нужны

Нет, я Вам ничего не должен, тем более когда речь идет об уже давно доказанном. Моя статья рассчитана на людей кое что понимающих, что называется для тех "кто в теме".

15 часов назад, Valamir сказал:

с чего вы взяли, что монголы не умели воевать в лесу?

Потому что любая конница не любит воевать в лесу. Вы в лесу бывали? Представляете себе там конный бой? Лес это естественная оборонительная линия. Я не хочу объяснять элементарные вещи, потому что это опять же информация из разряда почему апельсин оранжевый.

15 часов назад, Valamir сказал:

Ничего, что литовские князья платили дань татарам вплоть до конца XIV века и получали от татар ярлык на княжение? Или это другое?

Вы не путайте иго и разные выкупы, которые даже викингам в свое время в Зап. Европе иногда платили, чтобы те не делали набегов. ВКЛ никогда ига татар не знала, "налог кровью" хану не платила, в отличии от Московской Руси. Тот же великий князь Литовской Руси Ольгерд иногда откупался от татар золотом, а иногда и громил их как это было в битве на Синих водах в 1362 году, в результате чего присоединил к ВКЛ почти всю территорию Украины. Правда в том, что ВКЛ воевала с татарами и Золотой Ордой и воевала в целом успешно, отнимала и них земли. А Москва платила дань в том числе дань кровью.


Bazzi

Кетчуп похоже забродил...


15 часов назад, Avros сказал:

Так оппонент-то его тоже ни одного источника не привёл.

вообще-то привел тут в обсуждении труд Карпини, внимательно читать нужно.

14 часа назад, Daniel13 сказал:

Вроде автор из Беларуси, а значит наши общие предки сражались и страдали от монголов, но отношение такое, будто пишет человек из той же Венгрии

Их бин айн мадьяр аус дер Белая Русь :D наши предки, ваши предки. Логика такая - "наше, значит правильное", "не наше, значит не правильное". Вот Невский хоть и с..к..н сын, но это же наш с..к..н сын) да?


Daniel13
(изменено)
13 минуты назад, HeinzG сказал:

Нет, я Вам ничего не должен, тем более когда речь идет об уже давно доказанном. Моя статья рассчитана на людей кое что понимающих, что называется для тех "кто в теме".

Но историки, повторюсь, нужны именно для этого самого. Это же не элитарный клуб избранных массонов, тем более если вы постите на общедоступном форуме :)

13 минуты назад, HeinzG сказал:

Потому что любая конница не любит воевать в лесу. Вы в лесу бывали? Представляете себе там конный бой? Лес это естественная оборонительная линия. Я не хочу объяснять элементарные вещи, потому что это опять же информация из разряда почему апельсин оранжевый.

А что, у монголов не было пехоты? И разве конница не может спешиваться?

_________
добавлено 1 минуту спустя
4 минуты назад, HeinzG сказал:

наши предки, ваши предки. Логика такая - "наше, значит правильное", "не наше, значит не правильное". Вот Невский хоть и с..к..н сын, но это же наш с..к..н сын) да?

А почему сразу такой то? :)
Вы, судя по всему, решили проигнорировать мое предложение провести тот мысленный эксперимент и ответить, а что ВЫ бы сделали на его месте?

Изменено пользователем Daniel13

(изменено)
5 минут назад, Daniel13 сказал:

тем более если вы постите на общедоступном форуме

моя статья рассчитана на историков и людей, которые кое что знают в истории и интересуются ей. Я не виноват что мне задают вопросы почему конница плохо сражается в лесу и чем каменные стены отличаются от деревянных)) я не хочу отвечать на такие детские вопросы. Равно и на то, что завет Чингисхана это "дойти до последнего моря". Оказывается тут никто об этом не слышал...:Cherna-facepalm:

 

5 минут назад, Daniel13 сказал:

А что, у монголов не было пехоты? И разве конница не может спешиваться?

не было пехоты у монгол. Они не спешивались в бою. "Сокол в небе бессилен без крыльев, человек на земле немощен без коня" Чингисхан.

Изменено пользователем HeinzG

Daniel13
Только что, HeinzG сказал:

почему конница плохо сражается в лесу

Но про конницу в лесу банально нелогично. Вы как-то игнорируете тот простой факт, что у монголов, ВНЕЗАПНО, была пехота


Только что, Daniel13 сказал:

ВНЕЗАПНО, была пехота

у монгол было по 2-3 лошади у каждого бойца и НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.


Daniel13
Только что, HeinzG сказал:

не было пехоты у монгол.

Что? А как же покоренные народы?


1 минуту назад, Daniel13 сказал:

Что? А как же покоренные народы?

мы говорим про монгол и их типичную армию, где были только всадники.


Daniel13
2 минуты назад, HeinzG сказал:

у монгол было по 2-3 лошади у каждого бойца и НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Раздел 4 "Организация армии"

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, HeinzG сказал:

мы говорим про монгол и их типичную армию, где были только всадники.

Мы говорим про монгол времен Западного похода, в ходе которого у них была пехота из покоренных народов как минимум


2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Мы говорим про монгол времен Западного похода, в ходе которого у них была пехота из покоренных народов как минимум

если только из русских, как бы то ни было это могли быть лишь вспомогательные не монгольские части, своей пехоты у монгол никогда не было.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Avros
6 минут назад, HeinzG сказал:

вообще-то привел тут в обсуждении труд Карпини, внимательно читать нужно.

Ну да, и по поводу этого источника вам Москит уже весьма неплохо ответил. Опираться на него, как на единственный в плане чего-то там доказать - это такое себе.

 

2 минуты назад, HeinzG сказал:

у монгол было по 2-3 лошади у каждого бойца и НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.

Ну да, а спешиться всадник в случае чего конечно же не может от слова совсем. 


Daniel13
Только что, HeinzG сказал:

если только из русских, как бы то ни было это могли быть лишь вспомогательные не монгольские части, своей пехоты у монгол никогда не было.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Какая разница, своя или не своя? И такой можно воевать в лесу


4 минуты назад, Daniel13 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Раздел 4 "Организация армии"

тут про Золотую Орду. Не про западный поход

_________
добавлено 2 минуты спустя
1 минуту назад, Avros сказал:

Ну да, и по поводу этого источника вам Москит уже весьма неплохо ответил

весьма плохо ответил, потому что то что говорил Карпини сегодня принимается всем историческим сообществом и я дал ссылку на видео ролик чтобы это подтвердить. А Москит просто "пальцем в небо" предположил что возможно Карпини не прав. Почему не прав? Кто из историков доказал это? Нет ответа, потому что "пальцем в небо".


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 585
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 25856

Лучшие авторы в этой теме

  • Daniel13

    114

  • Venc

    107

  • Valamir

    97

  • HeinzG

    87

  • Avros

    50

  • Эквилибриум

    36

  • romarchi

    28

  • wadwad

    18

  • Москит

    9

  • Gil-galad

    8

  • thenamelessone

    6

  • ARXx

    5

  • Хоттабыч

    4

  • Zdrajca

    3

  • Redbell

    2

  • Ученый коть

    2

  • belogvardeec

    1

  • electromagic

    1

  • Gorthauerr

    1

  • Olgard

    1

  • Муцухито

    1

  • Bazzi

    1

  • Космогоник

    1

  • Flagris

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Москит

Откуда информация? В чём принципиальная разница между штурмом деревянной крепости и каменной? Почему монголы могли брать штурмом деревянные крепости и не могли брать штурмом каменные? Како

HeinzG

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Люди, интересующиеся историей, хорошо знают о «западном» походе монгольского хана Батыя в восточную и центральную Европу, случившимся в 1236-1242 гг. В результат

Venc

Вот ты патриот. Защищаешь московских князей, мол они правильно сделали, что предали (поправь меня может я тебя неправильно понял). При этом ты и Жукова защищаешь, мол правильно надо было сражаться за

Daniel13

Кроме того, посыл немного странный. Значит, Александр Невский чуть ли не предатель, который не искал союзников и "целовал сапоги". А вот стоило бы ему лишь подняться с дивана.. пардон, с трона, и собр

Avros

Я конечно могу ошибаться, но исходя из ответов автора темы и по его реакции на задаваемые по теме статьи вопросы от других пользователей, напрашивается вывод, что эта статья его собственная. Да и это

Gil-galad

Да всё просто на самом деле. Из игор paradox они знают, что древние правители были могучими культиваторами мистической энергии и могли с её помощью призывать войска/население, средства производства. А

Valamir

Откуда? У нас тут на бескрайних равнинах Урал-Тау лесов отродясь не бывало.   Ну допустим. Поскольку ответа на вопрос о том, сколько болот и лесов преодолели монголы Вы не ответили (видимо

Daniel13

Объективность и беспристрастность так и слышатся в каждом слове :)

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...